Как Суворов "ставил на место" царских фаворитов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
nekrasivoe
7.11.2019 - 16:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 4636
Цитата (alex7722 @ 7.11.2019 - 15:53)
Цитата (nekrasivoe @ 7.11.2019 - 15:37)
Платон Александрович-то на портрете каков красавчик wub.gif

У него был младший брат Валериан, всяко покрасивше. Когда Екатерина положила на того глаз, Платончик поспешил отправить брата подальше, в действующую армию. Кстати, воевал тот очень даже ничего. Но, в одном из сражения ему оторвало ногу ядром, после чего он уже не предоставлял для Платоши опасности.

Базара нет, тоже ничего sm_biggrin.gif
 
[^]
скунс2222
7.11.2019 - 16:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.15
Сообщений: 1238
Цитата
титанический человек! закаленный боями дух перед царскими шавками - как слон и Моська, разные категории


Ну, Григорий Потемкин тоже был не пальцем деланный. И России послужил не мало...
Да, и братья Орловы - фавориты Екатериненские много чего хорошего сделали...

Это сообщение отредактировал скунс2222 - 7.11.2019 - 16:07
 
[^]
Рапапай
7.11.2019 - 16:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13823
Цитата (Shevmax @ 7.11.2019 - 15:57)
Цитата (Рапапай @ 7.11.2019 - 15:51)
Цитата (Shevmax @ 7.11.2019 - 15:18)
А какой был противник на учениях Desert Rock? Чисто из любопытства.

Ну "по честноку" амеры не ходили через эпицентр взрыва, а "наблюдали из далека и обезараживали людей и технику" (Целью учений была тренировка войск и обретение практического опыта проведения военных операций в условиях применения ядерного оружия. Они включали в себя программы наблюдения за ядерным взрывом, тактические манёвры в зоне воздействия ядерного взрыва и изучение поражающих факторов.). А Жора пер в "прорыв" после атомной атаки "к последнему морю" ( Задача учений заключалась в отработке возможностей прорыва обороны противника с использованием ядерного оружия.).

"1 июля 1946 года, на атолле Бикини, Маршалловы острова, в рамках теста «Эйбл» (ABLE) была взорвана атомная бомба «Джилда», сброшенная с бомбардировщика Б-29. Так началась операция «Перекрёстки» (“Crossroads”).

Об этом событии написано много, но главное много лет было «за кадром». После взрывов специально назначенные экипажи на буксирах входили в зону заражения растаскивали корабли. Также специально отобранные военнослужащие доставали с облучённых кораблей подопытных животных и их тела (а их там было немало). Но первый раз американскому пушечному мясу повезло – бомба упала мимо назначенного эпицентра, и заражение было не очень сильным.

Второй взрыв, «Бейкер» (BAKER), был выполнен 25 июля. На этот раз бомба была укреплена на десантном корабле. И опять экипажи вспомогательных судов двигались в зону заражения, тушили горящие авианосцы (на борту авианосцев размещали самолёты с топливом), водолазы спускались в радиоактивную грязь, оставшуюся на месте взрыва…

На этот раз с радиацией был полный «порядок».

Морякам не выдавали никакой защитной экипировки, даже очков, просто на словах сказали закрывать глаза руками по команде. Вспышка просвечивала ладони насквозь и люди видели свои кости через закрытые веки..."

Действительно, "по чесноку" ведь.

1) Это РАЗНЫЕ учения. Desert Rock - это учения на суше, ане на море.
2) «Бэйкер» был взорван на глубине 27 м (90 футов) под водой 25 июля 1946 года. Какие нахрер "просвечивающие ЛАДОНИ"?



 
[^]
Awers17
7.11.2019 - 16:11
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8871
Цитата
Shevmax
7.11.2019 - 17:18 [ 911 ] [ цитировать ]
 5 
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 319
Цитата (Виконт @ 7.11.2019 - 13:38)
Цитата (uvmage @ 7.11.2019 - 13:32)
Цитата
В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

А как вы себе представляете войну против миллионной,хорошо вооруженной, опытной армии малой кровью? Легко рассуждать издалека и не по делу.

а на тоцких учениях такой же противник был?

А какой был противник на учениях Desert Rock? Чисто из любопытства.

Американцы по человечески отнеслись к своим солдатам , а наше правительство как обычно списало и забыло:
Как показали исследования 1980 года, в той или иной степени от лучевой болезни пострадали 3224 человека. В основном те, кто участвовал в маневрах во время взрыва Smoky мощностью 44 килотонны, произведенного 31 августа 1957 года.

Так что американские учения тоже были вполне «грязными» по отношению к солдатам. Вот, правда, к пострадавшим от них американцы отнеслись куда более гуманно — выплаченная компенсация позволила им и обследоваться должным образом, и лечиться в специализированных клиниках.

4 сентября 1954 года на Тоцком полигоне прошли войсковые учения, в которых приняли участие 39 тыс. рядовых и сержантов и 6 тыс. офицеров. В ходе маневров была взорвана ядерная бомба.
В атаке на позиции «противника» принимали участие 600 танков и самоходно-артиллерийских установок, 320 самолетов, 500 орудий и минометов, 600 бронетранспортеров и 6 тыс. тягачей и автомобилей.

Завершились учения в 16 часов. По окончании все прошли дозиметрический контроль на батальонном уровне.

Конечно, часть военнослужащих получила облучение, несравнимое с тем, которое получают при посещении рентгеновского кабинета. И вот преступность (не военного командования, а секретных служб) заключалась в том, что со всех была взята подписка о неразглашении. Из-за чего не был выявлен круг людей, которым необходимо было постоянное медицинское наблюдение и проведение профилактических мероприятий, а в особых случаях профильное лечение. Лишь в начале 90-х доживших до периода гласности приравняли к ликвидаторам Чернобыльской аварии с соответствующими выплатами, льготами и медобслуживанием. Если бы все это было сделано сразу, то число доживших было бы больше.
 
[^]
MHEXOPOIIIO
7.11.2019 - 16:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 3767
Цитата (alex7722 @ 7.11.2019 - 14:02)
Цитата (palaroda @ 7.11.2019 - 13:51)
Цитата (alex7722 @ 7.11.2019 - 13:48)
Цитата (palaroda @ 7.11.2019 - 13:43)
Цитата (uvmage @ 7.11.2019 - 13:32)
Цитата
В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

А как вы себе представляете войну против миллионной,хорошо вооруженной, опытной армии малой кровью? Легко рассуждать издалека и не по делу.

Суворов вот представлял вполне. Берем к примеру штурм Измаила: потери убитыми 2 тысячи наших и 26 тысяч турков (пиши поболе, чего их, бусурман, жалеть rulez.gif )

Ну как бы из Измаила спасся только один турок, переплывшиц Дунай. А из 9000 пленных почти все были ранены. При численности гарнизона в 35000 человек.

У Байрона написано:

"Пал Измаил, он пал как дуб могучий,
Взлелеянный веками великан"

Современники по достоинству оценивали подвиг Суворова и его чудо-богатырей.

Сейчас бегло пробежался по кампаниям Суворова - навскидку везде потери русских в разы меньше, чем у противника.

Цитата

В Швейцарском походе потери русской армии, вышедшей из окружения без продовольствия и боеприпасов и разбивших все войска на своём пути, составили около 5 тысяч человек (до 1/4 армии), многие из которых разбились при переходах. Однако потери французских войск, обладавших подавляющим превосходством в численности, превосходили потери русских войск в 3—4 раза. Было захвачено в плен 2778 французских солдат и офицеров, половину которых Суворов сумел прокормить и вывести из Альп как свидетельство великого подвига.


Цитата

Сражение при Рымнике продолжалось 12 часов и завершилось полным разгромом турецкой армии, которая потеряла до 20 тысяч человек убитыми. Потери союзных войск составили 600 человек (400 австрийцев и 200 русских)


и так далее в том же духе.

Под его руководством служили Профессионалы, которых он годами учил побеждать. Причем не наёмные профессионалы, а свои, природные русские, для которых патриотизм не был пустым звуком. Французы тоже уже умели воевать, но опытных солдат с запредельной мотивацией, готовых на всё ради царя, Отечества и своего "дивного" (как русские солдаты называли Суворова), у них тогда было ещё недостаточно. Достаточно их стало к Аустерлицу в 1805 году.

Какие-то общие слова.

В те времена было очень страшно воевать, плотная толпа стояла на против плотной толпы и вели залповый огонь из ружей друг против друга. Чтобы никто не потреял самообладания, общим местом военной европейской науки было замуштровать солдат так, чтобы они выполняли приказы об открытии огня, перестроении и прочем, не задумываясь и не отвлекаясь на внешние источники.

Вопреки этой технологии Суворов считал, что каждый солдат должен примерно представлять примерный ход битвы и проводил учения перед конкретными боевыми действия, если надо даже макеты крепостей выстраивал. ЧТо являлось ноу-хау для своего времени.
Вторым ноу-хау суворова была походная кухня, тоесть армия не останавливалась на лагерь, чтобы собрать дрова, и начать готовить, а потом поесть, потеряв кучу времени, а делала это все на ходу. Этим он достигал феноменальную скорость передвижения своего войска, не доступную всем остальным. И таким образом он нападал на вражеские соединения за несколько дней до того когда они расчитывали его встретить.

Эти два нововведения и обеспечивали Суворову разгромные победы: неожиданное нападение и слаженность не доступная его оппонентам.

С турками еще был такой момент, что быть заколотым штыком как свинья для них было ужасной позорной смертью. Суворов знал это и старался навязать им рукопашную, где они морально уже были подавлены.
 
[^]
кортес17
7.11.2019 - 16:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 2378
Из турченка в знать Российскую.

А почему такое невозможно в знати великобританской? Гнали бы ссаными тряпками.

И хоть заминуситесь. И ныне такое возможно.

Когда же гордость проснется русская?

 
[^]
Predatel
7.11.2019 - 16:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (uvmage @ 7.11.2019 - 13:32)
Цитата
В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

А как вы себе представляете войну против миллионной,хорошо вооруженной, опытной армии малой кровью? Легко рассуждать издалека и не по делу.

Ну у Роммеля получалось беречь солдат. А так же будучи отрезанным от снабжения, с устаревшей техникой и и "помощью" макаронников, как-то гонять союзников по пустыне...
 
[^]
Shevmax
7.11.2019 - 16:27
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 434
Цитата (Рапапай @ 7.11.2019 - 16:10)
Цитата (Shevmax @ 7.11.2019 - 15:57)
Цитата (Рапапай @ 7.11.2019 - 15:51)
Цитата (Shevmax @ 7.11.2019 - 15:18)
А какой был противник на учениях Desert Rock? Чисто из любопытства.

Ну "по честноку" амеры не ходили через эпицентр взрыва, а "наблюдали из далека и обезараживали людей и технику" (Целью учений была тренировка войск и обретение практического опыта проведения военных операций в условиях применения ядерного оружия. Они включали в себя программы наблюдения за ядерным взрывом, тактические манёвры в зоне воздействия ядерного взрыва и изучение поражающих факторов.). А Жора пер в "прорыв" после атомной атаки "к последнему морю" ( Задача учений заключалась в отработке возможностей прорыва обороны противника с использованием ядерного оружия.).

"1 июля 1946 года, на атолле Бикини, Маршалловы острова, в рамках теста «Эйбл» (ABLE) была взорвана атомная бомба «Джилда», сброшенная с бомбардировщика Б-29. Так началась операция «Перекрёстки» (“Crossroads”).

Об этом событии написано много, но главное много лет было «за кадром». После взрывов специально назначенные экипажи на буксирах входили в зону заражения растаскивали корабли. Также специально отобранные военнослужащие доставали с облучённых кораблей подопытных животных и их тела (а их там было немало). Но первый раз американскому пушечному мясу повезло – бомба упала мимо назначенного эпицентра, и заражение было не очень сильным.

Второй взрыв, «Бейкер» (BAKER), был выполнен 25 июля. На этот раз бомба была укреплена на десантном корабле. И опять экипажи вспомогательных судов двигались в зону заражения, тушили горящие авианосцы (на борту авианосцев размещали самолёты с топливом), водолазы спускались в радиоактивную грязь, оставшуюся на месте взрыва…

На этот раз с радиацией был полный «порядок».

Морякам не выдавали никакой защитной экипировки, даже очков, просто на словах сказали закрывать глаза руками по команде. Вспышка просвечивала ладони насквозь и люди видели свои кости через закрытые веки..."

Действительно, "по чесноку" ведь.

1) Это РАЗНЫЕ учения. Desert Rock - это учения на суше, ане на море.
2) «Бэйкер» был взорван на глубине 27 м (90 футов) под водой 25 июля 1946 года. Какие нахрер "просвечивающие ЛАДОНИ"?

"Спустя восемнадцать дней, в ходе эксперимента Desert Rock II, войска уже были в восьми километрах, и совершали броски прямо через эпицентр. Правда бомба тут была куда слабее – всего 1,2 килотонны.

Ещё через десять дней – Desert Rock III. Десять тысяч военных, 6,4 километра от эпицентра, пешие марш-броски через эпицентр через два часа после взрыва, средства индивидуальной защиты не использовались даже в эпицентре..."

Уймись уже.
 
[^]
Shevmax
7.11.2019 - 16:29
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 434
Цитата (Predatel @ 7.11.2019 - 16:27)
Цитата (uvmage @ 7.11.2019 - 13:32)
Цитата
В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

А как вы себе представляете войну против миллионной,хорошо вооруженной, опытной армии малой кровью? Легко рассуждать издалека и не по делу.

Ну у Роммеля получалось беречь солдат. А так же будучи отрезанным от снабжения, с устаревшей техникой и и "помощью" макаронников, как-то гонять союзников по пустыне...

Особенно жестко он гонял союзников при Эль-Аламейне.
 
[^]
bast552
7.11.2019 - 16:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811
Цитата (MHEXOPOIIIO @ 7.11.2019 - 16:16)
Цитата (alex7722 @ 7.11.2019 - 14:02)
Цитата (palaroda @ 7.11.2019 - 13:51)
Цитата (alex7722 @ 7.11.2019 - 13:48)
Цитата (palaroda @ 7.11.2019 - 13:43)
Цитата (uvmage @ 7.11.2019 - 13:32)
Цитата
В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

А как вы себе представляете войну против миллионной,хорошо вооруженной, опытной армии малой кровью? Легко рассуждать издалека и не по делу.

Суворов вот представлял вполне. Берем к примеру штурм Измаила: потери убитыми 2 тысячи наших и 26 тысяч турков (пиши поболе, чего их, бусурман, жалеть rulez.gif )

Ну как бы из Измаила спасся только один турок, переплывшиц Дунай. А из 9000 пленных почти все были ранены. При численности гарнизона в 35000 человек.

У Байрона написано:

"Пал Измаил, он пал как дуб могучий,
Взлелеянный веками великан"

Современники по достоинству оценивали подвиг Суворова и его чудо-богатырей.

Сейчас бегло пробежался по кампаниям Суворова - навскидку везде потери русских в разы меньше, чем у противника.

Цитата

В Швейцарском походе потери русской армии, вышедшей из окружения без продовольствия и боеприпасов и разбивших все войска на своём пути, составили около 5 тысяч человек (до 1/4 армии), многие из которых разбились при переходах. Однако потери французских войск, обладавших подавляющим превосходством в численности, превосходили потери русских войск в 3—4 раза. Было захвачено в плен 2778 французских солдат и офицеров, половину которых Суворов сумел прокормить и вывести из Альп как свидетельство великого подвига.


Цитата

Сражение при Рымнике продолжалось 12 часов и завершилось полным разгромом турецкой армии, которая потеряла до 20 тысяч человек убитыми. Потери союзных войск составили 600 человек (400 австрийцев и 200 русских)


и так далее в том же духе.

Под его руководством служили Профессионалы, которых он годами учил побеждать. Причем не наёмные профессионалы, а свои, природные русские, для которых патриотизм не был пустым звуком. Французы тоже уже умели воевать, но опытных солдат с запредельной мотивацией, готовых на всё ради царя, Отечества и своего "дивного" (как русские солдаты называли Суворова), у них тогда было ещё недостаточно. Достаточно их стало к Аустерлицу в 1805 году.

Какие-то общие слова.

В те времена было очень страшно воевать, плотная толпа стояла на против плотной толпы и вели залповый огонь из ружей друг против друга. Чтобы никто не потреял самообладания, общим местом военной европейской науки было замуштровать солдат так, чтобы они выполняли приказы об открытии огня, перестроении и прочем, не задумываясь и не отвлекаясь на внешние источники.

Вопреки этой технологии Суворов считал, что каждый солдат должен примерно представлять примерный ход битвы и проводил учения перед конкретными боевыми действия, если надо даже макеты крепостей выстраивал. ЧТо являлось ноу-хау для своего времени.
Вторым ноу-хау суворова была походная кухня, тоесть армия не останавливалась на лагерь, чтобы собрать дрова, и начать готовить, а потом поесть, потеряв кучу времени, а делала это все на ходу. Этим он достигал феноменальную скорость передвижения своего войска, не доступную всем остальным. И таким образом он нападал на вражеские соединения за несколько дней до того когда они расчитывали его встретить.

Эти два нововведения и обеспечивали Суворову разгромные победы: неожиданное нападение и слаженность не доступная его оппонентам.

С турками еще был такой момент, что быть заколотым штыком как свинья для них было ужасной позорной смертью. Суворов знал это и старался навязать им рукопашную, где они морально уже были подавлены.

Наставления написанные для егерей при переходе через Альпы актуальны до сих пор. Можно только удивляться как русская армия при практически отсутствии горного снаряжения прошла через все перевалы. Мне думается все же боевой дух армии сыграл не маленькую роль , что так замечательно передал фильм Суворов снятый в 40 году

Как Суворов "ставил на место" царских фаворитов
 
[^]
Fomarasta
7.11.2019 - 16:30
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.18
Сообщений: 1094
Так то Суворов сам швед...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
MHEXOPOIIIO
7.11.2019 - 16:40
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 3767
bast552
Конечно сыграл. Там просто люди писали, что у Суворова низкие потери, а у Жукова высокие, не учитывая, что у Суворова, по описанным мною причинам, практически всегда инициатива была на его стороне и он задавал ход сражению, а Жуковым затыкали дырки во фронте, когда там наступала бесповоротная жопа. Это, мягко говоря, не справедливо.
 
[^]
AequoAnimo
7.11.2019 - 16:42
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.11.17
Сообщений: 409
Цитата (Boojum @ 07.11.2019 - 13:22)
Солдат он жалел. Правдами и неправдами выбивал для них фураж и обмундирование. Кашу с ними ел из одного котелка (по свидетельствам очевидцев). Но по службе спуску не давал. Тут звания фельдмаршала недостаточно, тут талант нужен.

В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал \"на убой\", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

Фураж-это для скотинки. Солдату тогда провиант положен был, а ещё чайные и приварочные деньги.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Senya55
7.11.2019 - 16:43
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 7693
Ржу чего-то ... gigi.gif

Как Суворов "ставил на место" царских фаворитов
 
[^]
vini78
7.11.2019 - 16:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3927
Цитата (нептица @ 7.11.2019 - 16:00)
Цитата (vini78 @ 7.11.2019 - 15:06)
Цитата (uvmage @ 7.11.2019 - 13:32)
Цитата
В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

А как вы себе представляете войну против миллионной,хорошо вооруженной, опытной армии малой кровью? Легко рассуждать издалека и не по делу.

а если не издалека и по-делу?

Берлинская наступательная операция
безвозвратные потери:
1-й Украинский фронт (Конев) - 27580 чел. (общая численность 550900 чел.)
1-й Белорусский фронт (Жуков) - 37610 чел. (общая численность 908500 чел.)
т.е. Жуков, имея численный перевес перед Коневым, умудрился потерять на 10 000 человек больше
при том, что противостоящие им силы немцев были примерно одинаковые
В полосе 1-й Украинского фронта 25 дивизий немцев.
В полосе 1-го Белорусского фронта - 23 дивизии + отделные полки и батальоны

вот такая вот математика why.gif

Эта математика не учитывает того, что войска под командованием Жукова штурмовали Зееловские высоты. В курсе, какие там были укрепления?

угу, в курсе...
а ещё в курсе, что по приказу Жукова артподготовка под Зееловскими высотами была сокращена до 30 минут (сначала вообще до 20), пехота 8 гв.А шла без танкового прикрытия, etc...
если интересно - Катукова М.В. почитай, командующего 1 гв.ТА, непосредственного участника штурма, Чуйкова В.И., командующего 8 гв.А
что-то у них восхищения полководческими талантами Г.К.Жукова не наблюдается why.gif
 
[^]
Школьница
7.11.2019 - 16:46
0
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 10098
Цитата (alex7722 @ 7.11.2019 - 13:41)
Цитата (uvmage @ 7.11.2019 - 13:32)
Цитата
В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

А как вы себе представляете войну против миллионной,хорошо вооруженной, опытной армии малой кровью? Легко рассуждать издалека и не по делу.

Тем не менее, с Рокоссовским можно сравнить. Хотя, неизвестно, получилось бы у того быть "затычкой" на всех наиболее сложных участках фронта, как у Жукова. Там требовалась несгибаемая твердость характера и одномоментные волевые решения, с принятием на себя всего груза ответственности. На мой взгляд, каждый из них был на своём месте, хотя простые солдаты предпочитали быть под командованием Рокоссовского.

Гебельсовская пропаганда не исчезла со смертью создателя, она живёт и все наработки фашистов до сих пор в мозгах даже грамотных людей взрываются для смятения и замыливания глаз!!!!.... стартовый комент про Жукова тому подтверждение!!!!... Причем и формулировка одинаковая, именно слоган рекламный, а не реальные факты стоят за этой мыслеформой.

Увы, Великая Отечественная была не только войной, где сражались люди с людьми, но и войной технических и стратегических революций. Одна наработка и в технике, и в стратегии боролась с наработками другой стороны.
И что ты не делай для победы, всё было оправданно!... Это сейчас в теплой комнатке перед компьютером прихлёбывая горячий кофе можно рассуждать. А тогда ни компьютеров, ни времени, ни резервов не было, необходимо делать дело и ни одна жертва не была напрасной!!!!

Это сообщение отредактировал Школьница - 7.11.2019 - 16:50
 
[^]
АбрекЪ
7.11.2019 - 16:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Nenashon @ 7.11.2019 - 15:41)
Как то хреново раньше портреты рисовали. Григорий Орлов по свидетельствам современников-красавец, а на всех портретах даже и симпатичным назвать сложновато и Зубов этот,какой-то педиковатый клоун на портретах.Тот же супер красавец Разумовский,который баб валил налево и направо,а на всех картинах ни о чем.

Как бы понятие о красоте в ту эпоху были иными.

В те годы над той же Верой Брежневой ржали, как над уродиной. Вот вам на картинке женский идеал красавицы эпохи Суворова.

А вспомните Джоконду: это ж по нашим меркам - ужас! Брови сбриты, лоб забритый, как у каторжника 18 века.



Как Суворов "ставил на место" царских фаворитов
 
[^]
Gris76
7.11.2019 - 16:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.09.17
Сообщений: 437
Немного не к месту но у Платона Александровича Зубова на портрете медалька-герб Болтонов из игр престолов

Это сообщение отредактировал Gris76 - 7.11.2019 - 16:59
 
[^]
АбрекЪ
7.11.2019 - 16:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Рапапай @ 7.11.2019 - 15:51)
Цитата (Shevmax @ 7.11.2019 - 15:18)
А какой был противник на учениях Desert Rock? Чисто из любопытства.

Ну "по честноку" амеры не ходили через эпицентр взрыва, а "наблюдали из далека и обезараживали людей и технику" (Целью учений была тренировка войск и обретение практического опыта проведения военных операций в условиях применения ядерного оружия. Они включали в себя программы наблюдения за ядерным взрывом, тактические манёвры в зоне воздействия ядерного взрыва и изучение поражающих факторов.). А Жора пер в "прорыв" после атомной атаки "к последнему морю" ( Задача учений заключалась в отработке возможностей прорыва обороны противника с использованием ядерного оружия.).

Не будем забывать, что и пиндосы после учений на Бикини, погнали на радиоактивные корабли тыщи матросов, которые водичкой из шлангов смывали атомную пыль с палуб.

А ядерные грибки на Лас-Вегасом??? Крупнейший город в сотне километров места ядерный испытаний! Если бы такое в СССР устроили, как визжали бы наши либералы!!! no.gif
 
[^]
Shevmax
7.11.2019 - 17:08
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 434
Цитата (vini78 @ 7.11.2019 - 16:43)
Цитата (нептица @ 7.11.2019 - 16:00)
Цитата (vini78 @ 7.11.2019 - 15:06)
Цитата (uvmage @ 7.11.2019 - 13:32)
Цитата
В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

А как вы себе представляете войну против миллионной,хорошо вооруженной, опытной армии малой кровью? Легко рассуждать издалека и не по делу.

а если не издалека и по-делу?

Берлинская наступательная операция
безвозвратные потери:
1-й Украинский фронт (Конев) - 27580 чел. (общая численность 550900 чел.)
1-й Белорусский фронт (Жуков) - 37610 чел. (общая численность 908500 чел.)
т.е. Жуков, имея численный перевес перед Коневым, умудрился потерять на 10 000 человек больше
при том, что противостоящие им силы немцев были примерно одинаковые
В полосе 1-й Украинского фронта 25 дивизий немцев.
В полосе 1-го Белорусского фронта - 23 дивизии + отделные полки и батальоны

вот такая вот математика why.gif

Эта математика не учитывает того, что войска под командованием Жукова штурмовали Зееловские высоты. В курсе, какие там были укрепления?

угу, в курсе...
а ещё в курсе, что по приказу Жукова артподготовка под Зееловскими высотами была сокращена до 30 минут (сначала вообще до 20), пехота 8 гв.А шла без танкового прикрытия, etc...
если интересно - Катукова М.В. почитай, командующего 1 гв.ТА, непосредственного участника штурма, Чуйкова В.И., командующего 8 гв.А
что-то у них восхищения полководческими талантами Г.К.Жукова не наблюдается why.gif

А с чего бы у них что-то наблюдалось, если они сами забронзовевшие Победители всего и вся, при всём к ним уважении. Ну и полагаться на мемуары - признак ламерства.
 
[^]
Awers17
7.11.2019 - 17:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.17
Сообщений: 8871
Цитата
Крупнейший город в сотне километров места ядерный испытаний! Если бы такое в СССР устроили, как визжали бы наши либералы!!!

А взрыв посреди густонаселенной области и страны. Это как? Оренбург и Самара тоже крупные города .
 
[^]
FedorGriboed
7.11.2019 - 17:11 [ показать ]
-13
нептица
7.11.2019 - 17:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 2692
Цитата (АбрекЪ @ 7.11.2019 - 16:52)
Цитата (Nenashon @ 7.11.2019 - 15:41)
Как то хреново раньше портреты рисовали. Григорий Орлов по свидетельствам современников-красавец, а на всех портретах даже и симпатичным назвать сложновато и Зубов этот,какой-то педиковатый клоун на портретах.Тот же супер красавец Разумовский,который баб валил налево и направо,а на всех картинах ни о чем.

Как бы понятие о красоте в ту эпоху были иными.

В те годы над той же Верой Брежневой ржали, как над уродиной. Вот вам на картинке женский идеал красавицы эпохи Суворова.

А вспомните Джоконду: это ж по нашим меркам - ужас! Брови сбриты, лоб забритый, как у каторжника 18 века.

На среднем поменять причёску - и вполне... даже по нынешним стандартам cool.gif
 
[^]
PEACEDOORBAL
7.11.2019 - 17:26
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 108
Держи голову в холоде, брюхо в голоде,а ноги в тепле. А.В.Суворов.
 
[^]
Bolotnic
7.11.2019 - 17:42
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.09.19
Сообщений: 306
Цитата (FedorGriboed @ 7.11.2019 - 17:11)
Цитата (Boojum @ 07.11.2019 - 13:22)
Солдат он жалел. Правдами и неправдами выбивал для них фураж и обмундирование. Кашу с ними ел из одного котелка (по свидетельствам очевидцев). Но по службе спуску не давал. Тут звания фельдмаршала недостаточно, тут талант нужен.

В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

Что жуков, что суворов, говно, льющее кровь русскую, почём зря.

Может хватит хрень нести? moderator.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48482
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх