Как Суворов "ставил на место" царских фаворитов

Ну известный полководец Ганнибал Барка в своё время смог протащить своих боевых слонов через Альпы.

vini78

А дивизия дивизии рознь. Что подтверждает другая математика:

1-й Украинский (550900 чел) уничтожил 114 349 гитлеровцев и взял в плен 55080. Итого 31% от своей численности
1-й Белорусский (908500) уничтожил 232726 и взял в плен 250675. Итого 53%

alex7722

По сути не так, что нету сути. Есть голословное утверждение, что у русских солдат в Швейцарском походе была какая-то запредельная мотивация, которой не было у французов (у французов она почему-то появилась только перед Аустерлицем).
А вместо объяснения какое-то крайне пафосное общее определение мотивации

дбю

Благодаря гению Жукова ты сейчас пишешь про него.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Чей то вы не особо видимо представляете бои тех времен. Где солдаты были лишь пушечным мясом и муштра была необходима для того что бы заглушить инстинкт самосохранения. И от "мотивации" солдат - не зависило НИХЕРА!! Солдаты тех лет по сути были смертниками и все это понимали.А самых отморозков и жаждущих славы богачей брали в гусары. Слова маршала Наполеона напомнить - про гусара который дожил до 30, дрянь а не гусар. А победы в бОльшей степени зависели именно от мастрества командующего сделать финт ушами противнику (либо тупо перевес в людях или арте). Вы вообще представляете службу в армии? Попробуй ка солдат скажи, что не готов идти в бой так как не верит в своего офицера/генерала/царя/отечество. В мирное то время сейчас в лучшем случае дисбат, а во время бой что тогда что сейчас веревка или пуля.

Если все так было «плохо» подготовлено сколько сам штурм продолжался? Там смели эти высоты ща минуты. И танки были, причём оборудованы прожекторами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

а на Тоцких учениях воспроизводились учения армии США, которых уже провели на тот момент то ли два, то ли три. И в отличие от американских (дивизия в полевых укреплениях встречает ядерный взщрыв и ведет наступление через эпицентр), тоцкие учения - это движение войск через эпицентр под броней, не вылезая наружу. Как проводили пиндосы - найди на ютубе учебный фильм для участников тех учений. Всех средств защиты - полевая форма и противогаз, и инструкция не принимать внутрь ничего радиоактивного. Во жуковы, да?

Ну хоть один нормальный человек в этой клоаке. Суворов был обычный клоун который заскакивал на стол на официальном императорском приеме кричал петухом, это по вашему нормально? А давайте сейчас на официальном приеме Шойгу в скочет на стол и закукарекает как вам номер? Суворов себе такое позволял.

Рокоссовский, Донской фронт, 30 октября 1942 года.
Особый отдел фронат доносит наверх, что Рокоссовский с ума сбрендил - пытается гнать войска в атаку пулеметами заградотрядов, потому что войска сами идти в атаку не хотят.

" (...)26.10 начальник штаба фронта генерал Малинин и заместитель командующего фронтом генерал Трубников в присутствии нашего оперработника делились мнениями о ходе наступления. На вопрос оперработника – успешно ли проведена артподготовка, как действует наша авиация, подавляет ли она огневые точки противника, Трубников, махнув рукой, ответил: «Дело здесь не в авиации, дело в том, что пехота у нас не черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда».

Малинин, поддерживая Трубникова, заявил: «Пехота не поднимается, артподготовка у нас достаточная, средств артиллерийских у нас столько, что и говорить не приходится, на один километр у нас 74 орудия. Кроме того, на этом участке у нас 12 минометных полков. У немцев здесь ни черта нет, немцы безусловно несут большие потери от нашего артиллерийского и минометного огня. На этом участке у нас несомненное большое превосходство во всем и превосходство в авиации. Авиация противника в эти дни нас беспокоит слабо, да и танков у нас неплохо. Пехота у нас никудышная. Дать сюда хорошо обученный полк решительных бойцов, этот полк прошагал бы до Сталинграда. Дело не в артиллерии. Всех огневых точек не подавишь. Артиллерия свое дело делает, прижимает противника к земле, а вот пехота в это время не поднимается и в наступление не идет».

Командующий фронтом Рокоссовский, под впечатлением того, что причиной неуспехов являются плохие действия бойцов-пехотинцев, ПЫТАЛСЯ ДЛЯ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ПЕХОТУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЗАГРАДОТРЯДЫ. Рокоссовский настаивал на том, чтобы ЗАГРАДОТРЯДЫ ШЛИ СЛЕДОМ ЗА ПЕХОТНЫМИ ЧАСТЯМИ И СИЛОЙ ОРУЖИЯ ЗАСТАВЛЯЛИ БОЙЦОВ ПОДНИМАТЬСЯ В АТАКУ»
---

Талантливый и храбрый полководец, хотя и обычная марионетка в руках императоров. Куда пошлют, то и делал. Подавить польское восстание и перевешать народцу для острастки - пожалуйста. Кстати тем восстанием руководил Костюшко, улица его имени есть в Питере.
Придушить французов за революцию, запросто. Да в Альпах облом вышел, еле ноги унес. А планы то были, Лион-Париж, и короля на место посадить, вместо этого быдла революционного.
Не гнушался чувак карательными функциями

Это сообщение отредактировал BrusLu - 7.11.2019 - 18:28

Цитирую ваш каммент только для того, чтобы люди еще прочитали и поняли за что он так был возвеличен властями. А именно - за карательные походы против населения.

А в Альпах там вообще было полное фиаско. С гор спустилась обмороженная и босоногая армия, вернее ее остатки, без пушек и орудий. А ведь шли на Париж. Зато умелая пропаганда преподала это как победу.

Каши он не ел из общего котла и солдат не называл "чудо-богатырями". Все это выдумки.

Турок тогда били все, даже ленивый.

Кстати, современники дали ему кличку. Его называли обезьяной.
Тогда портреты делали красивее, типа вместо фотошопа. А Суворов действительно был похож на обезьяну.

Впрочем, кого-то надо было назначить в ранг "великого полководца". Такая большая Империя, а "великих" как-то не наблюдается. Крепостник, дворцовый лизоблюд и каррьерист как нельзя пришелся кстати.

Русская армия формировалась путем рекрутских наборов. Срок службы 25 лет. Каждый полк состоял из большей частью старослужащих солдат, по сути профессионалов. Новички из рекрутов опекались и обучались "стариками"- капралами. Полк становился по сути домом для солдата на долгое время.
Все полки, участвовавшие в боях с французами, были укомплектованы большей частью ветеранами турецких и польской кампаний, служивших под началом Суворова, обожавших его и привыкших побеждать. Армия республиканской Франции, хотя и имела боевой опыт, но он был получен на протяжении куда более короткого периода - в сражениях со слабо мотивированными австрийскими частями, состоявшими из представителей разных народов австрийской империи. С осторожными, если не сказать трусоватыми генералами, практикующими устаревшую и шаблонную тактику. Или с крестьскими ополчениями Вандеи и Бретани. Значительную часть опытных бойцов Наполеон забрал с собой в Египет. При таком раскладе Вы согласны с тем, что средний русский пехотинец превосходил французского по уровню профессиональной подготовки? А если учитывать тот факт, что равного по гению и харизме Суворову военного вождя, могущего воодушевить в критический момент войска одним своим присутствием, французы выставить против него не смогли (Наполеон был в Египете), то их поражения выглядят закономерно.
Наполеон, вернувшийся из Египта, кстати, с огромным трудом одолел австрийцев при Маренго, и то благодаря стойкости Консульской гвардии и своевременному подходу дивизии Дезе. Под Аустерлицем он уже имел вышколенную профессиональную армию, подготовленную им лично, в период с 1800 по 1805 год и не уступающую русской. Кстати, русскую армию образца 1805 года он назвал лучшей из всех когда-либо выставлявшихся против него.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 7.11.2019 - 20:10

фотошоперы. уберите с начальной картинки у Суворова причёску... похож на кого-то о_О ))

согласен... но и у нас было то же самое
в 1-й Белорусском собрали все сливки армий (напр. 47 А; 3, 5 Уд. А; 8 гв. А; 1, 2 гв. ТА)
1-у Украинскому досталось то, что осталось (самые боеспособные на тот момент 28 А, 3 и 4 гв. ТА)

и не забывай, что Конева завернули из Берлина, хотя он ворвался туда первый
22-26.04.1945 (если мне память не изменяет)

однако Сталин решил иначе

в общих чертах - между Коневым и Жуковым шла грызня, кто будет брать Рейхстаг
Сталин выбрал Жукова, отодвинув линию разграничения между 1-м Украинским и 1-м Белорусским от Тиргартена, который войска Конева уже взяли, причём меньшими силами при меньших потерях

резюмирую
моё мнение на счёт Берлинской операции и роли в ней Жукова
Жуков не был Маршалом Победы, он был им назначен вне зависимости от его вклада в успех данной операции

Солдата не нужно жалеть. Его нужно беречь. © А.В. Суворов.

"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (Ц) не мое

Резюмирую. Ты бесконечно глуп и умудрился самостоятельно разбить свой же бредовый вывод. С чем я тебя и поздравляю.

Все слышали:
"Пуля дура, штык молодец".
"Тяжело в учении - легко в бою".
Человек-легенда.

Карательные походы против населения - это как? В России он успел только к раздаче, когда Пугачев был уже пленён. В Польше? Так погуглите за что Варшавский магистрат ему презентовал золотую с бриллиантами табакерку : "Благодарная Варшава - своему избавителю". Так и хочется добавить - избавителю от последствий законного гнева русских солдат, желавших отомстить за своих вырезанных во время "Варшавской заутрени" безоружных товарищей. Ведь Суворов распорядился сжечь мост из варшавского предместья Праги, в город и не вводил в Варшаву солдат тех полков, которые с трудом вырвались из Варшавы, потеряв многих товарищей.
Пленных поляков он отпускал под честное слово, чем вызвал неудовольствие Екатерины.

Все разбитые им французские полководцы - Моро, Макдоналд , считали его гением. Наполеон писал из Египта, что Суворова можно одолеть только противопоставив его тактике аналогичную.

А в Альпах он "уносил ноги" так, что 7000 босоногих русских, прикрывая отход основной армии, смогли в Муттенской долине опрокинуть 15000 французов, а возглавлявший их Массена чуть не попал в плен.

Про "обезьяну" просто смешно, польская пропаганда работала неплохо(в отличие от всего остального), даже Наполеон повёлся)

Это сообщение отредактировал alex7722 - 7.11.2019 - 20:14

Тем не менее во всех операциях у Жукова потери в войсках меньше чем у Рокоссовского. Учите матчасть.

Ну давайте сравним. Скажем "Марс", и "Багратион".

Это сообщение отредактировал alex7722 - 7.11.2019 - 21:25

А чего бы тогда не сравнить палец с ..опой? Ладно если бы ты хоть "Уран" с "Марсом" предложил сравнивать, я бы понял. И то тот удался, потому как при "Уране" было почти 2х кратное превосходство в силах и из-за "Марса" немцы не тащили резервы к Сталинграду.
ДА и "Багратион" разрабатывался совместно с Василевским и (внезапно! ) Жуковым.

Это сообщение отредактировал 62tve - 7.11.2019 - 21:28

Ну, Вы же самим написали - во всех операциях.

Не требуется большого ума, чтобы прийти к очевидной мысли, что сравнивать нужно то, что они делали в одно и то же время на одних и тех же постах. А то я предложу сравнить Халхин_гол с 16й армией в Вяземском котле

Это сообщение отредактировал 62tve - 7.11.2019 - 21:33