Как Суворов "ставил на место" царских фаворитов


Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

exLeft	8.11.2019 - 02:49 [ показать ] 2
Статус: Offline Бубалех Регистрация: 5.02.12 Сообщений: 17217	Кто еще в нашей истории может таким результатом похвалится? С таким соотношением сил? Чтоб 1 к 4. А вы бля про саблю. Мужик возможно один из величайших полководцев не то , что России, мира.
	[^]

ПроходилМимо

8.11.2019 - 02:49

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5825

Цитата (exLeft @ 8.11.2019 - 03:42)

Цитата (ПроходилМимо @ 8.11.2019 - 02:39)

И саблю с брильянтами так запросто ему подарили. Уникальный человек.

Саблю за разгром турок получил.
Соотношение сил там какое? 1 к 5 ? Кто еще таким похвалится может?

иди учи историю, саблю он получил за разгром Пугачёва

[^]

exLeft

8.11.2019 - 02:53

Статус: Offline

Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217

Цитата (ПроходилМимо @ 8.11.2019 - 02:47)

Цитата (exLeft @ 8.11.2019 - 03:44)

Цитата (ПроходилМимо @ 8.11.2019 - 02:42)

Долго ты по вике ёрзал. Я про всех.

Ну так и книжку родов читал, спецом. Указаний на еврейство чет не увидел. =(

Ты это скинь кто там у наумовых, что потомки князя московского евреии были.

Скинь или пиздабол

Ты сам об этом пишешь.
из Немец к великому князю Симеону Иоановичу Гордому (1340-1353) (Герб. Часть II. № 41).
Ахуенно русские имя

А какие имена русские? Ну? Ратислав? Ратибор?

Симеон сын Ивана Калиты. Семен по современному. Библейское имя.
Иван Калита Еврей?

[^]

exLeft

8.11.2019 - 02:55

Статус: Offline

Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217

Цитата (ПроходилМимо @ 8.11.2019 - 02:49)

Цитата (exLeft @ 8.11.2019 - 03:42)

Цитата (ПроходилМимо @ 8.11.2019 - 02:39)

И саблю с брильянтами так запросто ему подарили. Уникальный человек.

Саблю за разгром турок получил.
Соотношение сил там какое? 1 к 5 ? Кто еще таким похвалится может?

иди учи историю, саблю он получил за разгром Пугачёва

Победа при Рымнике стала одной из наиболее блистательных побед Александра Суворова. За победу в ней он был возведён Екатериной II в графское достоинство с названием Рымникский, получил бриллиантовые знаки Андреевского ордена, шпагу, осыпанную бриллиантами с надписью «Победителю визиря», бриллиантовый эполет, драгоценный перстень и Орден Святого Георгия 1-й степени. Император Иосиф II пожаловал Суворову титул графа Священной Римской империи.

[^]

ПроходилМимо

8.11.2019 - 02:55

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5825

Цитата (exLeft @ 8.11.2019 - 03:49)

Мужик возможно один из величайших полководцев не то , что России, мира.

А я это и не отрицаю.

[^]

ПроходилМимо

8.11.2019 - 02:58

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5825

Цитата (exLeft @ 8.11.2019 - 03:53)

Нет.
Да. Сэмэн, еврей

[^]

ПроходилМимо

8.11.2019 - 03:00

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5825

Цитата (exLeft @ 8.11.2019 - 03:55)

Цитата (ПроходилМимо @ 8.11.2019 - 02:49)

Цитата (exLeft @ 8.11.2019 - 03:42)

Цитата (ПроходилМимо @ 8.11.2019 - 02:39)

И саблю с брильянтами так запросто ему подарили. Уникальный человек.

Саблю за разгром турок получил.
Соотношение сил там какое? 1 к 5 ? Кто еще таким похвалится может?

иди учи историю, саблю он получил за разгром Пугачёва

Рымник весьма сомнительная ппобеда, посмотрите этот ручей Рымник

[^]

exLeft

8.11.2019 - 03:01

Статус: Offline

Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217

Цитата (ПроходилМимо @ 8.11.2019 - 02:55)

Цитата (exLeft @ 8.11.2019 - 03:49)

Мужик возможно один из величайших полководцев не то , что России, мира.

А я это и не отрицаю.

ты сына русского князя евреем назвал. Не немцем, не шведом, что бывало. Сына самого Ивана Калиты.
Его дед Александр Невский.Невский - еврей?
Как внук Александра невского может внезапно родится евреем?
А его прапрадед основатель Москвы. Кто блять еще более русским может быть, кроме потомка основателя Москвы?

пруфы на еврейство ты не скинул. Хотя к имени князя доебался.

Это сообщение отредактировал exLeft - 8.11.2019 - 03:03

[^]

ПроходилМимо

8.11.2019 - 03:41

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5825

Цитата (exLeft @ 8.11.2019 - 04:01)

Цитата (ПроходилМимо @ 8.11.2019 - 02:55)

Цитата (exLeft @ 8.11.2019 - 03:49)

Мужик возможно один из величайших полководцев не то , что России, мира.

А я это и не отрицаю.

Ебануцца тапки гнуцца, вот это тебя порвало. Немцы и есть Евреи. В Библии написано "стада свиней", дальше читаем? Откуда в Палестине свиньи?
Невский - Да.
Иван Калита, да у меня в поселке все за калиткой.
Пруфы я скидывал не раз, читай "Доклады Иезуитов"

[^]

Гуноп

8.11.2019 - 04:23

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 8932

Цитата (alex7722 @ 7.11.2019 - 13:41)

Цитата (uvmage @ 7.11.2019 - 13:32)

Цитата

В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

А как вы себе представляете войну против миллионной,хорошо вооруженной, опытной армии малой кровью? Легко рассуждать издалека и не по делу.

Тем не менее, с Рокоссовским можно сравнить. Хотя, неизвестно, получилось бы у того быть "затычкой" на всех наиболее сложных участках фронта, как у Жукова. Там требовалась несгибаемая твердость характера и одномоментные волевые решения, с принятием на себя всего груза ответственности. На мой взгляд, каждый из них был на своём месте, хотя простые солдаты предпочитали быть под командованием Рокоссовского.

"хотя простые солдаты предпочитали быть под командованием Рокоссовского." - хотелось бы знать, как это выглядело на практике.

Насколько нам известно, солдаты в Красной Армии не имели возможности выбирать, под началом какого военачальника они будут служить. Впрочем, как и во всех армиях всего остального мира. Куда солдата направят, там и будет служить.

[^]

ничего

8.11.2019 - 06:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.02.16
Сообщений: 8654

Цитата (Рапапай @ 7.11.2019 - 16:58)

А в целом нифига не поменялось))) Как тупые, но "подмахивающие" фавориты были при "царях", так и остались.

Иии милай, были бы чины и ордена, а заслуги завсегда найдутся.С 2:00 минуты.
Был у нас в армии майор, "вечный майор", как его все звали, два раза с подполковника слетал, никто его не уважал, кроме нас-солдат.
Вот это Слава, вот это Почёт!!!
"коротко говоря, мы их побили"

Это сообщение отредактировал ничего - 8.11.2019 - 06:40

[^]

Varhar

8.11.2019 - 07:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 3059

Цитата (yaiztazika @ 7.11.2019 - 01:28)

После занятий по истории выяснилось, что в нашем классе не все одинаково относятся к Суворову. — Так, Наташка Пуля его терпеть не может, а вот Серёга Штык его просто обожает.

Да-да, с этой поговоркой на устах сборная России по биатлону в очередной раз стала чемпионом мира.

[^]

~~АбрекЪ~~

8.11.2019 - 08:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (ПроходилМимо @ 8.11.2019 - 02:47)

Цитата (exLeft @ 8.11.2019 - 03:44)

Цитата (ПроходилМимо @ 8.11.2019 - 02:42)

Долго ты по вике ёрзал. Я про всех.

Ну, судя по именам, я - грек))

Моя жена - римлянка. А дочка - норманн.

[^]

anst

8.11.2019 - 08:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 1872

Цитата (vini78 @ 7.11.2019 - 22:44)

моё мнение на счёт Берлинской операции и роли в ней Жукова
Жуков не был Маршалом Победы, он был им назначен вне зависимости от его вклада в успех данной операции

Да хоть на говно изойдитесь.
Жуков ВЕЛИКИЙ полководец!
"Трупами закидал", "артподготовку на 15 минут меньше сделал" и прочий бред счас придумывается всего лишь для одной цели:
Оболгать, обосрать, унизить тех кто для России делал великие дела.

Вон даже про Суворова тут пишут что он петухом прыгал на столе.
Нашли блядь клоуна.

Это сообщение отредактировал anst - 8.11.2019 - 08:50

[^]

~~АбрекЪ~~

8.11.2019 - 08:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (vini78 @ 7.11.2019 - 16:43)

Цитата (нептица @ 7.11.2019 - 16:00)

Цитата (vini78 @ 7.11.2019 - 15:06)

Цитата (uvmage @ 7.11.2019 - 13:32)

Цитата

а если не издалека и по-делу?

Берлинская наступательная операция
безвозвратные потери:
1-й Украинский фронт (Конев) - 27580 чел. (общая численность 550900 чел.)
1-й Белорусский фронт (Жуков) - 37610 чел. (общая численность 908500 чел.)
т.е. Жуков, имея численный перевес перед Коневым, умудрился потерять на 10 000 человек больше
при том, что противостоящие им силы немцев были примерно одинаковые
В полосе 1-й Украинского фронта 25 дивизий немцев.
В полосе 1-го Белорусского фронта - 23 дивизии + отделные полки и батальоны

вот такая вот математика

Эта математика не учитывает того, что войска под командованием Жукова штурмовали Зееловские высоты. В курсе, какие там были укрепления?

угу, в курсе...
а ещё в курсе, что по приказу Жукова артподготовка под Зееловскими высотами была сокращена до 30 минут (сначала вообще до 20), пехота 8 гв.А шла без танкового прикрытия, etc...
если интересно - Катукова М.В. почитай, командующего 1 гв.ТА, непосредственного участника штурма, Чуйкова В.И., командующего 8 гв.А
что-то у них восхищения полководческими талантами Г.К.Жукова не наблюдается

Шо ви говорите???

А вот Чуйков вспоминал, что располагал целой россыпью танковых и самоходных полков и бригад общей силой в 175 танков и САУ, почти половину которых составляли тяжёлые ИС-2.

Вдобавок гвардейцы получили на усиление две артиллерийские дивизии прорыва. 280 орудий на километр фронта создавали огромную плотность огня.

Именно огромное количество орудийных стволов позволило сократить артподготовку: то количество снарядов, которое в других операциях выпускали за несколько часов, под Берлином использовали за 30 минут.

К обеду бросили в бой ещё полтысячи танков Катукова. В первый день танковая армия потеряла 36 машин, причём не сгоревшими, а вместе с повреждёнными.

Оно того стоило: армия немцев, стоявшая на высотах, была просто уничтожена.
Сбитые с высот немцы были намотаны на гусеницы советских танков. ВСЕ дивизии арийцев просто растаяли.

Через 5 дней в Берлин отступили остатки защитников высот. 9-я десантная дивизия уберегла только 500 человек из 12 тысяч солдат в начале штурма высот.

Танковая дивизия "Мюнхеберг" насчитывала 6 тысяч человек при 35 танках перед началом боёв. Через 4 дня дивизия отошла в Берлин, имея в строю двести солдат и четыре танка.

[^]

~~АбрекЪ~~

8.11.2019 - 09:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731

Цитата (RMaks @ 7.11.2019 - 21:47)

Цитата (Boojum @ 7.11.2019 - 13:22)

Солдат он жалел. Правдами и неправдами выбивал для них фураж и обмундирование. Кашу с ними ел из одного котелка (по свидетельствам очевидцев). Но по службе спуску не давал. Тут звания фельдмаршала недостаточно, тут талант нужен.

В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

Вот тут прям обидно стало

Из каких-каких соображений????

Да не был Жуков стратегом
Ни разу

Самый обычный тупой солдафон

Вас бы в маршалы в 41-м! Небось бы всех победили и Гитлера бы повесили к осени того же года.

[^]

~~kombrig68~~	8.11.2019 - 09:08 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.08.17 Сообщений: 16129	Руководствуюсь суворовским наставлением: "После бани - исподнее продай, но выпей!" ) По существу - великий человек.
	[^]

Shevmax

8.11.2019 - 09:08

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 434

Цитата (alex7722 @ 7.11.2019 - 21:09)

Цитата (62tve @ 7.11.2019 - 21:00)

Цитата (alex7722 @ 7.11.2019 - 16:41)

Цитата (uvmage @ 7.11.2019 - 13:32)

Цитата

Тем не менее во всех операциях у Жукова потери в войсках меньше чем у Рокоссовского. Учите матчасть.

Ну давайте сравним. Скажем "Марс", и "Багратион".

А чего уж сразу не сравнить Восточно-Померанскую операцию и Битву под Москвой?

[^]

Shevmax

8.11.2019 - 09:10

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 434

Цитата (vini78 @ 7.11.2019 - 21:39)

Цитата (Shevmax @ 7.11.2019 - 19:59)

Цитата (vini78 @ 7.11.2019 - 19:44)

Цитата (INSPEKTOR @ 7.11.2019 - 18:00)

vini78

Цитата

не канает...
данная пропорция была бы верна, если бы Конев наступал против 12-13 дивизий немцев, а на против 25

А дивизия дивизии рознь. Что подтверждает другая математика:

1-й Украинский (550900 чел) уничтожил 114 349 гитлеровцев и взял в плен 55080. Итого 31% от своей численности
1-й Белорусский (908500) уничтожил 232726 и взял в плен 250675. Итого 53%

согласен... но и у нас было то же самое
в 1-й Белорусском собрали все сливки армий (напр. 47 А; 3, 5 Уд. А; 8 гв. А; 1, 2 гв. ТА)
1-у Украинскому досталось то, что осталось (самые боеспособные на тот момент 28 А, 3 и 4 гв. ТА)

и не забывай, что Конева завернули из Берлина, хотя он ворвался туда первый
22-26.04.1945 (если мне память не изменяет)

Цитата

№ 00222/оп 28 апреля 1945 г. 20.45
Войска армии т. Рыбалко и т. Лучинского сегодня, 28 апреля 1945 г. с боями вошли правыми флангами к Ангальскому вокзалу (правая разграничительная линия фронта), уступом и левым флангом ведут бой за Вильмерсдорф, Холензее. По донесению т. Рыбалко, армии т. Чуйкова и т. Катукова 1-го Белорусского фронта получили задачу наступать на северо-запад по южному берегу Лантвер канала, таким образом, они режут боевые порядки войск 1-го Украинского фронта, наступающих на север.
Прошу распоряжения изменить направление наступления армий т. Чуйкова и т. Катукова.
О вашем решении прошу сообщить.
Конев
Крайнюков
Петров

однако Сталин решил иначе

Цитата

28 апреля 1945 г. 21.20
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. С часов 29.4.45 г. установить следующую разграничительную линию в Берлине между 1-м Белорусским и 1-м Украинским фронтами: до Мариендорф прежняя, затем ст. Темпельхоф, Виктор-Луизе плац, ст. Савиньи, далее по железной дороге на ст. Шарлоттенбург, ст. Весткройц, ст. Рулебен. Все пункты для 1-го Украинского фронта включительно.
2. Об отданных распоряжениях донести.
Ставка Верховного Главнокомандования
И.Сталин
Антонов

в общих чертах - между Коневым и Жуковым шла грызня, кто будет брать Рейхстаг
Сталин выбрал Жукова, отодвинув линию разграничения между 1-м Украинским и 1-м Белорусским от Тиргартена, который войска Конева уже взяли, причём меньшими силами при меньших потерях

резюмирую
моё мнение на счёт Берлинской операции и роли в ней Жукова
Жуков не был Маршалом Победы, он был им назначен вне зависимости от его вклада в успех данной операции

Резюмирую. Ты бесконечно глуп и умудрился самостоятельно разбить свой же бредовый вывод. С чем я тебя и поздравляю.

ну, куда уж мне до "светоча исторической правды", который не привёл ни одного аргумента, но жидко обосрался, пытаясь обелить своего кумира одними эмоциями и минусами... браво

Ты даже тут умудрился сесть в лужу. Ответь на несложный вопрос: постоянно обтекать - это твое жизненное кредо или просто хобби?

[^]

Shevmax

8.11.2019 - 09:17

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 434

Цитата (Predatel @ 7.11.2019 - 22:07)

Цитата (Shevmax @ 7.11.2019 - 16:29)

Цитата (Predatel @ 7.11.2019 - 16:27)

Цитата (uvmage @ 7.11.2019 - 13:32)

Цитата

Ну у Роммеля получалось беречь солдат. А так же будучи отрезанным от снабжения, с устаревшей техникой и и "помощью" макаронников, как-то гонять союзников по пустыне...

Особенно жестко он гонял союзников при Эль-Аламейне.

Особенно ценично он начал кампанию, когда в меньшинстве отаковал превосходящие силы пюангличан и отбросил их к херам на 1000 км, предотвратив разгром итальянцев. Союзники разрозненно отступали, имея перевес как в технике, так и в живой силе. Да, херня вообще. А Жуков в жизни на такое не был способен, только трехкратный перевес и пошли. Почитай про его похождения, занятный дядька был.

Задам вопрос, а силы в ВОВ ты так же считаешь? Ну всю численность РККА на всей территории Союза и войска первой линии исключительно вермахта?
Не вдаваясь в цифери, хваленный Роммель отхватил по первое число как в Африке, так и на Западном фронте, а Жуков взял Берлин. Так что на светлый роммелевский лик хоть обфапайся, но Монтгомери знатно раздал ему люлей.)))

[^]

vini78

8.11.2019 - 09:21

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3864

Цитата (АбрекЪ @ 8.11.2019 - 08:51)

Цитата (vini78 @ 7.11.2019 - 16:43)

Цитата (нептица @ 7.11.2019 - 16:00)

Цитата (vini78 @ 7.11.2019 - 15:06)

Цитата (uvmage @ 7.11.2019 - 13:32)

Цитата

ну, давай тогда уж и другие цитаты из Чуйкова вспомним

Цитата

Видимо, желая усилить темп наступления и ускорить прорыв обороны противника… командующий фронтом принял решение ввести в сражение в полосе нашей армии 1-ю гвардейскую танковую армию М. Е. Катукова и 11-й отдельный танковый корпус И. И. Ющука… Когда танковые соединения начали проходить боевые порядки 8-й гвардейской армии, на дорогах стало еще теснее, а сойти с них в сторону было невозможно. Танки 1-й гвардейской буквально уперлись в наши тягачи, в результате чего маневр вторых эшелонов дивизий и корпусов оказался скованным

а это Н.Поппель, Член Военного совета 1-й танковой армии, генерал-лейтенант

Цитата

Единственную дорогу — и ту забил стрелковый корпус генерала А. И. Рыжова… Дорогу насквозь простреливали вражеские пушки. Вскоре наши подбитые танки перегородили проезжую часть, затем были забиты кюветы… И все-таки бригады вырвались к линии вражеской обороны

Катуков М.Е.

Цитата

17 и 18 апреля танкисты продвигались не более 4 километров в сутки. Прорыв танковой армии — 4 километра в сутки?!

Цитата

Теперь, когда известны все подробности прорыва Зееловских высот, становится очевидным, что командование фронта допустило ряд существенных просчетов

давайте уже комплексно проблему рассматривать, аргументированно

а не как персонажи типа Shevmax и anst, которые кроме как эмоционально изрыгать потоки гoвна ничего не могут

Это сообщение отредактировал vini78 - 8.11.2019 - 09:27

[^]

1237

8.11.2019 - 09:46

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 13.09.19
Сообщений: 231

Цитата (Sabre @ 07.11.2019 - 13:59)

Пиздеж это. Он к солдатам, как к инструменту относился, если содержать инструмент в хорошем состоянии, то им и поработать хорошо можно. А если он сломался, то его и выкинуть не жалко.
Именно так он и поступил со своими ранеными солдатами в Швейцарии.

\"Русские на войне своих не бросают!\" - это не про Суворова

Заминусуют тебя. Здесь ура-патриотов на квадратный сантиметр экрана многовато.
Вообще любой великий полководец в первую очередь стратег, а потом уже "отец солдатам", так что отношение к солдату как к инструменту вполне закономерно, особенно в те времена, когда крестьян на собак меняли

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Shevmax

8.11.2019 - 09:53

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 434

Цитата (vini78 @ 8.11.2019 - 09:21)

Цитата (АбрекЪ @ 8.11.2019 - 08:51)

Цитата (vini78 @ 7.11.2019 - 16:43)

Цитата (нептица @ 7.11.2019 - 16:00)

Цитата (vini78 @ 7.11.2019 - 15:06)

Цитата (uvmage @ 7.11.2019 - 13:32)

Цитата

ну, давай тогда уж и другие цитаты из Чуйкова вспомним

Цитата

а это Н.Поппель, Член Военного совета 1-й танковой армии, генерал-лейтенант

Цитата

Катуков М.Е.

Цитата

17 и 18 апреля танкисты продвигались не более 4 километров в сутки. Прорыв танковой армии — 4 километра в сутки?!

Цитата

давайте уже комплексно проблему рассматривать, аргументированно

а не как персонажи типа Shevmax и anst, которые кроме как эмоционально изрыгать потоки гoвна ничего не могут

Какую проблему ты хочешь рассмотреть? Гулкой пустоты в твоей черепной коробке? Не знаю, как остальным, а мне эта "проблема" малоинтересна.
Но все-таки дам тебе очень дельный совет. Прежде чем, брызжа во все стороны слюной, кидаться в бой, изучи такой предмет, как источниковедение и узнай наконец то, какое место в нем занимает мемуарное чтиво. Дам подсказку, очень невысокое. А пока не изучишь, потеряйся, пжс.

[^]

BattleAxe

8.11.2019 - 09:54

Статус: Offline

Весельчак

Регистрация: 25.06.16
Сообщений: 184

Цитата (Boojum @ 7.11.2019 - 13:22)

А не кинешь - потом потеряешь больше в разы. Кто-то должен принимать трудные решения.

[^]

vini78

8.11.2019 - 09:57

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3864

Цитата (Shevmax @ 8.11.2019 - 09:53)

про тебя я уже всё понял...
не утруждай себя, в очередной раз показывая своё невежество
бывай, ихтиандр

и да... советы свои прибереги для подобных себе

Это сообщение отредактировал vini78 - 8.11.2019 - 09:58

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 48342
0 Пользователей: