Как Суворов "ставил на место" царских фаворитов

по поводу Красавиц иКрасавцев на портретах... не забывайте, что это рисунок и " я художник, я так вижу", а еще и " у меня такие руки" . ну и к тому же эти портреты рисовались как правило по памяти, потому что высиживать неподвижно многие часы, позируя, у данных аристократов вряд ли было желание. так шо... и да.. Суворов эта многс битв и Побед! этА Слава русского солдата! и таки чертов гений.

alex7722

Вот. Ведь можно же и по сути, и без пафоса.
Нормальное объяснение, даже можно со многим согласиться. О профессионализме. Хотя тоже. Французская армия воевала не только с австрийцами, ну да ладно. Еще с мятежниками Вандея и Бретань. А с кем воевала русская армия в это время? С турками да польскими мятежниками. Вполне сопоставимые противники, на мой взгляд.
Далее. Русская армия не воевала с армией какого-либо государства с 1791 года. Сколько за 8 лет разошлось по домам да инвалидным командам ветеранов? И сколько на их место пришло новобранцев, которые до Итальянской кампании не воевали НИКОГДА? Франция же с 1792 года воевала непрерывно. Так где было больше профессионалов?
Но это о профессионализме. Теперь все же вернемся к мотивации. Русская армия формировалась путем рекрутского набора, как Вы верно заметили. А вот французская революционная армия изначально формировалась из добровольцев, затем по призыву, но добровольческий костяк еще никуда не делся. Вдобавок расслоение во французской армии между солдатами, офицерами и генералами либо отсутствовало, либо было минимальным. И уж во всяком случае далеко не таким, как в русской армии. Для французских солдат их офицеры и генералы были своими, поднявшимися исключительно из-за своих личных качеств, а не по праву рождения. Далее, повторюсь, воевали они на пороге родного дома. И если вариант, что при поражении противник дойдет до Москвы в то время был исключительно гипотетическим, если не сказать фантастическим, то вариант, что враги дойдут до Парижа был абсолютно реален. Ну и добавьте в копилку французской мотивации еще и революционные идеалы.

Я понимаю, что убедить взрослого человека с устоявшимся мнением, тем более в споре касающихся эфемерных, не измеримых понятий, мне вряд ли удастся. Но на мой взгляд, у французской армии периода Швейцарского похода, мотивационных поводов было больше. Французская же армия образца 1805 года большинство из них потеряла, хотя действительно стала более профессиональной.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 8.11.2019 - 11:39

А еще в курсе, что Чуйков просто ненавидел Жукова и ждать от него объективности как-то странно? А в курсе, что Чуйкову "мясник" Жуков для усиления артподготовки выделил 2 артдивизии прорыва, в результате чего была достигнута непревзойденная плотность стволов на километр прорыва? Собственно, именно поэтому и было сокращено время обстрела - то количество тонн снарядов, которые получил передний край немцев за 30 минут, ранее доставлялось в течении часов. А вот сэкономленное время критически важно для наступающих, так как уменьшает время реакции противника и не дают вовремя перегруппироваться или подтянуть резервы.
Про пехоту без танкового прикрытия - вообще песня! Если армия - пехотная, это не значит что в ней нет танков. У Чуйкова было 175 танков и САУ в отдельных полках и бригадах, так что если у него пехота шла без прикрытия, то это вопрос собственно к нему и адресуется. Вообще, к 45-му это было уже стандартной практикой - вводить танковые соединения в пробитые для них прорывы обороны. Потому и не мешали в одну кучу армию Катукова и Чуйкова.

От Тоцкого до Оренбурга - около 200 км. Тоцкий полигон был закрыт для местных. По результатам исследований, сделанным в 93-94 годах рост онкозаболеваний в регионе не превышает общеевропейский. Исследования проводили совместно со столь тобой горячо любимыми амерами (это я предвидя стандартные для таких случаев стоны о фальсификациях).
А вот амеры мерами безопасности не особо озаботились: в районе испытаний, например, лет через 10 затеяли фильм снимать. В результате половина съемочной группы получила онкозаболевания. Всего же только военнослужащих США подверглось радиоактивному воздействию около 400000. Куда там Тоцкому полигону!

Какое, нах, придушить французов за революцию??? Он во Франции воевал что-ли? Ты вообще в курсе, что в 1792 году Франция САМА объявила войну Австрии? Так началась война 1-й коалиции, в которую Россия не входила. Россия воевала уже в составе 2-й коалиции. Павлу 1, в частности, как-то не понравилось, что "придушенные" французы захватили Мальту, к нему обратились мальтийские рыцари. (он был гроссмейстером мальтийского ордена). Ну и австрийцы просили помочь. Вот в результате Суворов и отправился в северную Италию, которую и освобождал от оккупантов-французов. Кстати, в терки с австрийцами вступил из-за того, что включил в войска пьемонтскую армию (аж 3000 лиц): австрияки считали Пьемонт своим и желали рекрутировть пьемонтцев в свою, австрийскую армию. Такой, сука, давитель свобод.

antikwar

В 1-ю коалицию Россия также входила, но не воевала, да.

Самокритика - это всегда хорошо. Вернись туда, откуда тебя по ошибке выпустили. Ну и выздоравливай что ли.

Ты пытаешься что-то объяснить существу, которое с пеной у рта мемуарную художественную беллетристику пытается выдать за истину в последней инстанции? Желаю удачи, конечно, но я бы не терял на него времени.

только тсссс... не цитируй Е.Норкина "Миф о бессмысленной победе. Тайны взятия Зееловских высот", а то животное Shevmax и тебя к существам определит
оно ж такие вещи не читает, иначе бы сразу цитату из "художественной беллетристики" определило
по поводу Чуйкова - как раз и смешали. 1 гв.ТА и корпус Ющука завязли в тылах 8-й и почти сутки не могли выйти на оперативный простор

Это сообщение отредактировал vini78 - 8.11.2019 - 15:21

Открою тебе еще одну тайну: человек относится к животным, так что ты снова сел в лужу. Впрочем, тебя к животным ряд ли можно отнести. Скорее уровнем интеллекта ты равен растениям.))))

Вы удивитесь, но самое что ни на есть русское имя Иван тоже еврейского происхождения!))

Если цифры верные - что далеко не факт! - то объяснимо это только, допуская последующую после прекращения сопротивления резню сдающихся солдат и мирного населения.
Что было более чем типично для тогдашних нравов по всему миру.

Тем не менее, страшную войну выиграли, во многом, благодаря Жукову. И отвечать ему за все теперь ТАМ, а не от таких, как вы. "Судья" хренов

а почему не благодаря Сталину, Рокоссовскому, Коневу, Баграмяну?
их вклад в победу обесценен только потому, что Жукова назначили маршалом Победы?
да где он особо отличился, кроме как в битве под Москвой, Ржевско-Вяземской операции и Берлинской битвы?

Это сообщение отредактировал vini78 - 8.11.2019 - 18:36

Да и сам Иван Калита...
Прижимистый, деньги любил, дела с татарами улаживал подкупом, а не мечом...

Гм...

ГМ...

Мне в маршалы 41 года нельзя
Я пиздеть не умею

А просрать кадровую армию за 1 месяц, и при этом хвалиться, что предвидел весь стратегический замысел противника, вот это надо уметь

Тут Георгий Константинович впереди всех

Скорее не благодаря, а вопреки
Напомните пожалста, кто был начальником ГШ в 41 и почему его за этот разгром не расстреляли?

Про битву под Москвой, довольно спорно
А про Ржевско-Вяземскую, тут даже слово "отличился" не подходит
Достаточно вспомнить, что замышлялась она как основная, а Сталинградская - отвлекающая
Ну а получилось, как получилось

ты ж с ней рядом не сидел

или наоборот - дяди или тети нету у него

как ты знаешь?

Да уж.. Жуков приехал- живому не быть..
может байки, а я верю

пиши уже прямым текстом генералисимус священной римской империи поебывал немку фрау екатерину фике

Человек написал, что ВО МНОГОМ благодаря Жукову. Но такая первостатейная скотина, конечно же, попыталась заиграть этот момент. С удовольствием тыкаю тебя в твои же экскременты. Не забудь убрать за собой и принять лекарство!

А кто же воевал в августе, интересно узнать.

Генеральный штаб начал отвечать за боеготовность ЗапВО? Вот это новости.