Как Суворов "ставил на место" царских фаворитов


Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

vini78

7.11.2019 - 21:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3864

Цитата (Shevmax @ 7.11.2019 - 19:59)

Цитата (vini78 @ 7.11.2019 - 19:44)

Цитата (INSPEKTOR @ 7.11.2019 - 18:00)

vini78

Цитата

не канает...
данная пропорция была бы верна, если бы Конев наступал против 12-13 дивизий немцев, а на против 25

А дивизия дивизии рознь. Что подтверждает другая математика:

1-й Украинский (550900 чел) уничтожил 114 349 гитлеровцев и взял в плен 55080. Итого 31% от своей численности
1-й Белорусский (908500) уничтожил 232726 и взял в плен 250675. Итого 53%

согласен... но и у нас было то же самое
в 1-й Белорусском собрали все сливки армий (напр. 47 А; 3, 5 Уд. А; 8 гв. А; 1, 2 гв. ТА)
1-у Украинскому досталось то, что осталось (самые боеспособные на тот момент 28 А, 3 и 4 гв. ТА)

и не забывай, что Конева завернули из Берлина, хотя он ворвался туда первый
22-26.04.1945 (если мне память не изменяет)

Цитата

№ 00222/оп 28 апреля 1945 г. 20.45
Войска армии т. Рыбалко и т. Лучинского сегодня, 28 апреля 1945 г. с боями вошли правыми флангами к Ангальскому вокзалу (правая разграничительная линия фронта), уступом и левым флангом ведут бой за Вильмерсдорф, Холензее. По донесению т. Рыбалко, армии т. Чуйкова и т. Катукова 1-го Белорусского фронта получили задачу наступать на северо-запад по южному берегу Лантвер канала, таким образом, они режут боевые порядки войск 1-го Украинского фронта, наступающих на север.
Прошу распоряжения изменить направление наступления армий т. Чуйкова и т. Катукова.
О вашем решении прошу сообщить.
Конев
Крайнюков
Петров

однако Сталин решил иначе

Цитата

28 апреля 1945 г. 21.20
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. С часов 29.4.45 г. установить следующую разграничительную линию в Берлине между 1-м Белорусским и 1-м Украинским фронтами: до Мариендорф прежняя, затем ст. Темпельхоф, Виктор-Луизе плац, ст. Савиньи, далее по железной дороге на ст. Шарлоттенбург, ст. Весткройц, ст. Рулебен. Все пункты для 1-го Украинского фронта включительно.
2. Об отданных распоряжениях донести.
Ставка Верховного Главнокомандования
И.Сталин
Антонов

в общих чертах - между Коневым и Жуковым шла грызня, кто будет брать Рейхстаг
Сталин выбрал Жукова, отодвинув линию разграничения между 1-м Украинским и 1-м Белорусским от Тиргартена, который войска Конева уже взяли, причём меньшими силами при меньших потерях

резюмирую
моё мнение на счёт Берлинской операции и роли в ней Жукова
Жуков не был Маршалом Победы, он был им назначен вне зависимости от его вклада в успех данной операции

Резюмирую. Ты бесконечно глуп и умудрился самостоятельно разбить свой же бредовый вывод. С чем я тебя и поздравляю.

ну, куда уж мне до "светоча исторической правды", который не привёл ни одного аргумента, но жидко обосрался, пытаясь обелить своего кумира одними эмоциями и минусами... браво

Это сообщение отредактировал vini78 - 7.11.2019 - 21:40

[^]

~~Rold~~

7.11.2019 - 21:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228

Цитата (Рапапай @ 7.11.2019 - 15:58)

А в целом нифига не поменялось))) Как тупые, но "подмахивающие" фавориты были при "царях", так и остались.

Не знаю насколько они были тупы, но сын упомянутого Кутайсова был начальником артиллерии 1-й армии в Бородинском сражении.
Он погиб в этом сражении, а перед сражением отдал свой знаменитый приказ:
«Подтвердить от меня во всех ротах, чтобы они с позиций не снимались, пока неприятель не сядет верхом на пушки. Сказать командирам и всем офицерам, что отважно держась на самом близком картечном выстреле, можно только достигнуть того, что неприятелю не уступить ни шагу нашей позиции. Артиллерия должна жертвовать собою; пусть возьмут вас с орудиями, но последний картечный выстрел выпустите в упор, и батарея, которая таким образом будет взята, нанесет неприятелю вред, вполне искупающий потерю орудий».

Т.е. тупой и подмахивающий папаша смог воспитать правильного сына. Что-то не сходится.

[^]

RMaks

7.11.2019 - 21:47

-2

Статус: Offline

Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668

Цитата (Boojum @ 7.11.2019 - 13:22)

Солдат он жалел. Правдами и неправдами выбивал для них фураж и обмундирование. Кашу с ними ел из одного котелка (по свидетельствам очевидцев). Но по службе спуску не давал. Тут звания фельдмаршала недостаточно, тут талант нужен.

В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

Вот тут прям обидно стало

Из каких-каких соображений????

Да не был Жуков стратегом
Ни разу

Самый обычный тупой солдафон

[^]

stasman52

7.11.2019 - 22:05

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 27.03.16
Сообщений: 4424

Цитата (poqx @ 7.11.2019 - 13:21)

а почему граф суворов ничего не ест?
держал деньги в банке империал!

Пост кончился. Звезду дали. Жремс.
Всемирная история еды. Сберкасса №2 (Городок).

[^]

~~Predatel~~

7.11.2019 - 22:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142

Цитата (Shevmax @ 7.11.2019 - 16:29)

Цитата (Predatel @ 7.11.2019 - 16:27)

Цитата (uvmage @ 7.11.2019 - 13:32)

Цитата

В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

А как вы себе представляете войну против миллионной,хорошо вооруженной, опытной армии малой кровью? Легко рассуждать издалека и не по делу.

Ну у Роммеля получалось беречь солдат. А так же будучи отрезанным от снабжения, с устаревшей техникой и и "помощью" макаронников, как-то гонять союзников по пустыне...

Особенно жестко он гонял союзников при Эль-Аламейне.

Особенно ценично он начал кампанию, когда в меньшинстве отаковал превосходящие силы пюангличан и отбросил их к херам на 1000 км, предотвратив разгром итальянцев. Союзники разрозненно отступали, имея перевес как в технике, так и в живой силе. Да, херня вообще. А Жуков в жизни на такое не был способен, только трехкратный перевес и пошли. Почитай про его похождения, занятный дядька был.

[^]

Nameloss

7.11.2019 - 22:44

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 14760

Цитата (INSPEKTOR @ 07.11.2019 - 14:57)

Lynn

Какая Елизавета?

Боярская.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

stasman52

7.11.2019 - 22:47

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 27.03.16
Сообщений: 4424

Цитата (PEACEDOORBAL @ 7.11.2019 - 17:26)

Держи голову в холоде, брюхо в голоде，а ноги в тепле. А.В.Суворов.

«Портки последние продай, но после бани выпей». А. В. СУВОРОВ.

[^]

МорскаяМина

7.11.2019 - 23:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 3856

Цитата (palaroda @ 7.11.2019 - 13:51)

Суворов вот представлял вполне. Берем к примеру штурм Измаила: потери убитыми 2 тысячи наших и 26 тысяч турков (пиши поболе, чего их, бусурман, жалеть

)

Сейчас бегло пробежался по кампаниям Суворова - навскидку везде потери русских в разы меньше, чем у противника.

Это уж, братец, не в разы, а на ПОРЯДОК!

(Навеяно соседней темой https://www.yaplakal.com/forum7/topic2028561.html#)

[^]

~~bast552~~

7.11.2019 - 23:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.11
Сообщений: 2811

Цитата (alex7722 @ 7.11.2019 - 20:08)

Цитата (lann @ 7.11.2019 - 19:17)

Цитата

Талантливый и храбрый полководец, хотя и обычная марионетка в руках императоров. Куда пошлют, то и делал. Подавить польское восстание и перевешать народцу для острастки - пожалуйста. Кстати тем восстанием руководил Костюшко, улица его имени есть в Питере.
Придушить французов за революцию, запросто. Да в Альпах облом вышел, еле ноги унес. А планы то были, Лион-Париж, и короля на место посадить, вместо этого быдла революционного.
Не гнушался чувак карательными функциями

Цитирую ваш каммент только для того, чтобы люди еще прочитали и поняли за что он так был возвеличен властями. А именно - за карательные походы против населения.

А в Альпах там вообще было полное фиаско. С гор спустилась обмороженная и босоногая армия, вернее ее остатки, без пушек и орудий. А ведь шли на Париж. Зато умелая пропаганда преподала это как победу.

Каши он не ел из общего котла и солдат не называл "чудо-богатырями". Все это выдумки.

Турок тогда били все, даже ленивый.

Кстати, современники дали ему кличку. Его называли обезьяной.
Тогда портреты делали красивее, типа вместо фотошопа. А Суворов действительно был похож на обезьяну.

Впрочем, кого-то надо было назначить в ранг "великого полководца". Такая большая Империя, а "великих" как-то не наблюдается. Крепостник, дворцовый лизоблюд и каррьерист как нельзя пришелся кстати.

Карательные походы против населения - это как? В России он успел только к раздаче, когда Пугачев был уже пленён. В Польше? Так погуглите за что Варшавский магистрат ему презентовал золотую с бриллиантами табакерку : "Благодарная Варшава - своему избавителю". Так и хочется добавить - избавителю от последствий законного гнева русских солдат, желавших отомстить за своих вырезанных во время "Варшавской заутрени" безоружных товарищей. Ведь Суворов распорядился сжечь мост из варшавского предместья Праги, в город и не вводил в Варшаву солдат тех полков, которые с трудом вырвались из Варшавы, потеряв многих товарищей.
Пленных поляков он отпускал под честное слово, чем вызвал неудовольствие Екатерины.

Все разбитые им французские полководцы - Моро, Макдоналд , считали его гением. Наполеон писал из Египта, что Суворова можно одолеть только противопоставив его тактике аналогичную.

А в Альпах он "уносил ноги" так, что 7000 босоногих русских, прикрывая отход основной армии, смогли в Муттенской долине опрокинуть 15000 французов, а возглавлявший их Массена чуть не попал в плен.

Про "обезьяну" просто смешно, польская пропаганда работала неплохо(в отличие от всего остального), даже Наполеон повёлся)

С пропагандой в то время действительно обстояло не очень красиво. Достаточно вспомнить как изображали всех российских правителей и в частности Суворова. Генерал с глазами на выкате пожирающий младенцев штамп переходящий у западной прессы из столетия в столетие в отношении русских. Впрочем понятно как во все времена битые господа европейцы еще долго кулаками машут )

Как Суворов "ставил на место" царских фаворитов

[^]

NikolaevRuss

7.11.2019 - 23:39

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 428

Цитата (Boojum @ 7.11.2019 - 12:22)

Где то я такое уже слышал.Ты случайно не из тех кто с памятниками воюет?

[^]

Михайло80

7.11.2019 - 23:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 4911

Цитата (lann @ 7.11.2019 - 19:17)

Цитата

Бля...
Вам удобно так думать? Или это новое мнение? Вы историк? Что закончили?

Это сообщение отредактировал Михайло80 - 7.11.2019 - 23:52

[^]

shpiegel

8.11.2019 - 00:21

-1

Статус: Online

Юморист

Регистрация: 4.07.16
Сообщений: 532

Цитата (gold19 @ 7.11.2019 - 15:57)

Цитата (INSPEKTOR @ 7.11.2019 - 14:51)

И откуда у русских солдат, взялась "запредельная" мотивация в войне против французов за тысячи километров от дома, за британско-австрийские интересы? Россия, напомню, в итоге послала всех нахер и вышла из Второй коалиции.

А если принять во внимание что русские села не очень любили своих в армию посылать и договаривались с иудейскими многодетными семьями о том что бы мальчиков в выкресты перевести и в армейку пристроить.

Откуда сведения такие?
Прапрадед солдатом 25 лет оттарабанил. Жену свою по всей европе в отпусках повозил. Крестьянин Симбирской губернии. 7 детей, только выживших. Прабабка рассказывала мне, еще маенький был.
Да. И про рядом стоявшее татарское село - татшамалак, говорила, мол, рекрутам многим отцы глаз выкалывали, чтоб в армию не забрали.
Вот Вам и про мотивацию и про "выкресты".
Где только начитались такого?

[^]

gringo09	8.11.2019 - 00:51 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 24.04.09 Сообщений: 7647	Когда Суворова хоронили, то при проезде в арку произошла небольшая сумятица. Пошли пересуды, типа проедет-не проедет. Старый солдат тогда сказал:-"Да вроде везде проходил". Это сообщение отредактировал gringo09 - 8.11.2019 - 00:52
	[^]

ErichLight	8.11.2019 - 02:00 [ показать ] 0
Статус: Offline #lightshadow Регистрация: 6.08.13 Сообщений: 5217	Все так любят Александра Васильевича, а до сих пор не сняли про него достойного фильма! Хотя учитывая уровень рос.кино, даже страшновато становится, что они придумать могут... Удивительный был человек, наверно.
	[^]

ПроходилМимо	8.11.2019 - 02:14 [ показать ] -6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.06.10 Сообщений: 5825	А теперь смотрим по картинкам фенотип Суворова и ищем там русскость. Еврея вижу, Русского не вижу.
	[^]

exLeft	8.11.2019 - 02:20 [ показать ] -1
Статус: Offline Бубалех Регистрация: 5.02.12 Сообщений: 17217	Фаворитов? Суворов на место ставил турок, поляков , французов. А вы про каких то фаворитов. И людей жалел. Великий дядька был. Вечная ему память. НЕ числом а умением
	[^]

exLeft

8.11.2019 - 02:24

Статус: Offline

Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217

Цитата (ПроходилМимо @ 8.11.2019 - 02:14)

А теперь смотрим по картинкам фенотип Суворова и ищем там русскость. Еврея вижу, Русского не вижу.

При такой моде все странно выглядят. И на счет еврейства.
предок. шведом был. С христианско-еврейским именем. Имя еще не говорит о еврействе.
Да и другая ветка - Наумовы как бы тру русские

[^]

ПроходилМимо

8.11.2019 - 02:28

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5825

Цитата (exLeft @ 8.11.2019 - 03:24)

Цитата (ПроходилМимо @ 8.11.2019 - 02:14)

А теперь смотрим по картинкам фенотип Суворова и ищем там русскость. Еврея вижу, Русского не вижу.

С хуяли баня сгорела. Читаем родословную Наумовы.
п.с. Имя Наум имеет древнееврейские корни. Оно переводится как «утешающий».

Это сообщение отредактировал ПроходилМимо - 8.11.2019 - 02:34

[^]

exLeft

8.11.2019 - 02:32

-1

Статус: Offline

Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217

Цитата (АбрекЪ @ 7.11.2019 - 14:30)

Цитата (Яестьсвет @ 7.11.2019 - 14:05)

Хороший вояка был.И турок бил.И скромен был.

Насчёт скромности - спорный вопрос. Суворов очень любил награды.

Была такая у гениального полководца простительная слабость. Порой сам назначал себе орден, который хотел.

После сражения при Туртукае в письме главнокомандующему Салтыкову он писал через несколько дней после боя: "Не оставьте, ваше сиятельство, моих любезных товарищей, да и меня, Бога ради, не забудьте, кажется, я вправду заслужил Георгиевский второй класс".

одно дело давать генерала за родство или орден победы цеплять через два десятка лет после победы, другое после боя напоминать о том, что и отметить пора.

Там превосходство турок в два раза было.

[^]

exLeft

8.11.2019 - 02:37

Статус: Offline

Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217

Цитата (ПроходилМимо @ 8.11.2019 - 02:28)

Цитата (exLeft @ 8.11.2019 - 03:24)

Цитата (ПроходилМимо @ 8.11.2019 - 02:14)

А теперь смотрим по картинкам фенотип Суворова и ищем там русскость. Еврея вижу, Русского не вижу.

С хуяли баня сгорела. Читаем родословную Наумовы.

В Гербовник внесены две фамилии Наумовых:

Потомство мужа честна Павлина, выешавшего из Немец к великому князю Симеону Иоановичу Гордому (1340-1353) (Герб. Часть II. № 41). Более русского человека поискать думаю надо. Сын Ивана Калиты.
Потомство Аполлоса Ивановича Наумова, пожалованного на дворянское достоинство дипломом в 1786 г. (Герб. Часть IX. № 141)[1]. Служивый дворянин, Обер прокурор

Ты про кого? Про второго? скинь его происхождение пжл

[^]

ПроходилМимо	8.11.2019 - 02:39 [ показать ] -3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.06.10 Сообщений: 5825	И саблю с брильянтами так запросто ему подарили. Уникальный человек.
	[^]

ПроходилМимо

8.11.2019 - 02:42

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5825

Цитата (exLeft @ 8.11.2019 - 03:37)

Цитата (ПроходилМимо @ 8.11.2019 - 02:28)

Цитата (exLeft @ 8.11.2019 - 03:24)

Цитата (ПроходилМимо @ 8.11.2019 - 02:14)

А теперь смотрим по картинкам фенотип Суворова и ищем там русскость. Еврея вижу, Русского не вижу.

С хуяли баня сгорела. Читаем родословную Наумовы.

Долго ты по вике ёрзал. Я про всех.

[^]

exLeft

8.11.2019 - 02:42

Статус: Offline

Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217

Цитата (ПроходилМимо @ 8.11.2019 - 02:39)

И саблю с брильянтами так запросто ему подарили. Уникальный человек.

Саблю за разгром турок получил.
Соотношение сил там какое? 1 к 5 ? Кто еще таким похвалится может?

[^]

exLeft

8.11.2019 - 02:44

Статус: Offline

Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217

Цитата (ПроходилМимо @ 8.11.2019 - 02:42)

Долго ты по вике ёрзал. Я про всех.

Ну так и книжку родов читал, спецом. Указаний на еврейство чет не увидел. =(

Ты это скинь кто там у наумовых, что потомки князя московского евреии были.

Скинь или пиздабол

[^]

ПроходилМимо

8.11.2019 - 02:47

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5825

Цитата (exLeft @ 8.11.2019 - 03:44)

Цитата (ПроходилМимо @ 8.11.2019 - 02:42)

Долго ты по вике ёрзал. Я про всех.

Ты сам об этом пишешь.
из Немец к великому князю Симеону Иоановичу Гордому (1340-1353) (Герб. Часть II. № 41).
Ахуенно русские имя

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 48342
0 Пользователей: