Как Суворов "ставил на место" царских фаворитов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Transaero
7.11.2019 - 14:27
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.14
Сообщений: 2209
я смотрю власть в россии неизменна сыночки сосочки, Суворовых только в наше время нет к сожалению при власти
 
[^]
АбрекЪ
7.11.2019 - 14:30
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Яестьсвет @ 7.11.2019 - 14:05)
Хороший вояка был.И турок бил.И скромен был.

Насчёт скромности - спорный вопрос. Суворов очень любил награды.

Была такая у гениального полководца простительная слабость. Порой сам назначал себе орден, который хотел.

После сражения при Туртукае в письме главнокомандующему Салтыкову он писал через несколько дней после боя: "Не оставьте, ваше сиятельство, моих любезных товарищей, да и меня, Бога ради, не забудьте, кажется, я вправду заслужил Георгиевский второй класс".

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 7.11.2019 - 14:30
 
[^]
Dewitt
7.11.2019 - 14:36
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.07.16
Сообщений: 471
Цитата (Boojum @ 07.11.2019 - 13:22)
Солдат он жалел. Правдами и неправдами выбивал для них фураж и обмундирование. Кашу с ними ел из одного котелка (по свидетельствам очевидцев). Но по службе спуску не давал. Тут звания фельдмаршала недостаточно, тут талант нужен.

В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал \"на убой\", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

Ты уж тогда расскажи про командование французскими частями.
А потом снова назови Георгия Константиныча Жорой-Мясником.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alex7722
7.11.2019 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (АбрекЪ @ 7.11.2019 - 14:30)
Цитата (Яестьсвет @ 7.11.2019 - 14:05)
Хороший вояка был.И турок бил.И скромен был.

Насчёт скромности - спорный вопрос. Суворов очень любил награды.

Была такая у гениального полководца простительная слабость. Порой сам назначал себе орден, который хотел.

После сражения при Туртукае в письме главнокомандующему Салтыкову он писал через несколько дней после боя: "Не оставьте, ваше сиятельство, моих любезных товарищей, да и меня, Бога ради, не забудьте, кажется, я вправду заслужил Георгиевский второй класс".

- Великий пост, матушка! До первой звёзды нельзя. Ждём-с.
- Звезду графу Суворову Ляксандре Васильичу!
 
[^]
alesdrink
7.11.2019 - 14:42
23
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.08.19
Сообщений: 20
Цитата (Boojum @ 7.11.2019 - 13:22)
Солдат он жалел.

Увы.

"Солдата нельзя жалеть - солдата нужно беречь"
А.В. Суворов
 
[^]
INSPEKTOR
7.11.2019 - 14:51
16
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
alex7722
Цитата
Под его руководством служили Профессионалы, которых он годами учил побеждать. Причем не наёмные профессионалы, а свои, природные русские, для которых патриотизм не был пустым звуком. Французы тоже уже умели воевать, но опытных солдат с запредельной мотивацией, готовых на всё ради царя, Отечества и своего "дивного" (как русские солдаты называли Суворова), у них тогда было ещё недостаточно. Достаточно их стало к Аустерлицу в 1805 году.

Блин...у тебя какая-то мания превращать неплохой пост в пафосный лубок. Багратион, Ребиндер, Розенберг, Милорадович - ога, "природные русские". И откуда у русских солдат, взялась "запредельная" мотивация в войне против французов за тысячи километров от дома, за британско-австрийские интересы? Россия, напомню, в итоге послала всех нахер и вышла из Второй коалиции.
Также непонятна динамика мотивации у французов. За несколько лет до этого они вполне успешно отмахались от кучи противников на пороге родного дома. Потом мотивация их куда-то делась (хотя и от Второй коалиции они отмахались). И внезапно, с какого-то хера, снова поднялась под Аустерлицем. Где логика? Просто подгонка выводов под результат.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 7.11.2019 - 15:05
 
[^]
Lynn
7.11.2019 - 14:53
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.11
Сообщений: 1252
Цитата (alex7722 @ 7.11.2019 - 18:57)


Однажды, бывший брадобрей, и Вдруг-Внезапно-Граф Иван Кутайсов шел по коридору Зимнего Дворца вместе с фельдмаршалом Александром Суворовым. Напомню, что Александр Васильевич был очень остёр на язык. Шли они, шли, и встретили у печки истопника. И вдруг фельдмаршал Суворов остановился, и стал низко кланяться этому истопнику.​

- Что Вы делаете, князь​ – спросил Кутайсов?

- Помилуй Бог,​ - ответил Суворов,​ - ты – граф, я – князь, а при милости царской не узнаешь, каким вельможей станет этот истопник, так надобно задобрить его.

И не случайно. Екатерина Вторая раз пожаловала истопнику титул, имение и новую фамилию - Теплов за то, что по-мужски согрел однажды императрицу холодной зимней ночью.

Это сообщение отредактировал Lynn - 7.11.2019 - 15:52
 
[^]
INSPEKTOR
7.11.2019 - 14:57
6
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
Lynn
Цитата
Елизавета Вторая

Какая Елизавета? blink.gif
 
[^]
Serg39
7.11.2019 - 14:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 1125
Цитата (АбрекЪ @ 7.11.2019 - 14:30)
Цитата (Яестьсвет @ 7.11.2019 - 14:05)
Хороший вояка был.И турок бил.И скромен был.

Насчёт скромности - спорный вопрос. Суворов очень любил награды.

Была такая у гениального полководца простительная слабость. Порой сам назначал себе орден, который хотел.

После сражения при Туртукае в письме главнокомандующему Салтыкову он писал через несколько дней после боя: "Не оставьте, ваше сиятельство, моих любезных товарищей, да и меня, Бога ради, не забудьте, кажется, я вправду заслужил Георгиевский второй класс".

Ну и что? Да хоть сто орденов!!!! Цель достигнута? Достигнута! Победа одержана? Одержана! Ну и что эти цацки жалеть??? why.gif upset.gif
 
[^]
sat07
7.11.2019 - 15:03
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.02.17
Сообщений: 931
Цитата
Цитата
Елизавета Вторая

Какая Елизавета?

Смешались в кучу кони люди
 
[^]
vini78
7.11.2019 - 15:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3864
Цитата (uvmage @ 7.11.2019 - 13:32)
Цитата
В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

А как вы себе представляете войну против миллионной,хорошо вооруженной, опытной армии малой кровью? Легко рассуждать издалека и не по делу.

а если не издалека и по-делу?

Берлинская наступательная операция
безвозвратные потери:
1-й Украинский фронт (Конев) - 27580 чел. (общая численность 550900 чел.)
1-й Белорусский фронт (Жуков) - 37610 чел. (общая численность 908500 чел.)
т.е. Жуков, имея численный перевес перед Коневым, умудрился потерять на 10 000 человек больше
при том, что противостоящие им силы немцев были примерно одинаковые
В полосе 1-й Украинского фронта 25 дивизий немцев.
В полосе 1-го Белорусского фронта - 23 дивизии + отделные полки и батальоны

вот такая вот математика why.gif
 
[^]
uvmage
7.11.2019 - 15:06
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 72
Цитата (Виконт @ 7.11.2019 - 13:38)
Цитата (uvmage @ 7.11.2019 - 13:32)
Цитата
В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

А как вы себе представляете войну против миллионной,хорошо вооруженной, опытной армии малой кровью? Легко рассуждать издалека и не по делу.

а на тоцких учениях такой же противник был?

А при чем тут тоцкие учения то? Хотя и тут могу сказать гонка с яо была суровой и знаний о воздействии радиации тогда было маловато и у нас и у сша. Там тоже оочень дебильно проводили испытания, недавно только статью читал как на бикини чистили кораблики от радиации. Шваброй и тряпками. Хапали радиацию так же пачками.
 
[^]
54RG3
7.11.2019 - 15:15
31
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 1079
Цитата (vini78 @ 7.11.2019 - 15:06)
Цитата (uvmage @ 7.11.2019 - 13:32)
Цитата
В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

А как вы себе представляете войну против миллионной,хорошо вооруженной, опытной армии малой кровью? Легко рассуждать издалека и не по делу.

а если не издалека и по-делу?

Берлинская наступательная операция
безвозвратные потери:
1-й Украинский фронт (Конев) - 27580 чел. (общая численность 550900 чел.)
1-й Белорусский фронт (Жуков) - 37610 чел. (общая численность 908500 чел.)
т.е. Жуков, имея численный перевес перед Коневым, умудрился потерять на 10 000 человек больше
при том, что противостоящие им силы немцев были примерно одинаковые
В полосе 1-й Украинского фронта 25 дивизий немцев.
В полосе 1-го Белорусского фронта - 23 дивизии + отделные полки и батальоны

вот такая вот математика why.gif

Математика - штука весьма занимательная

1-й Украинский фронт (Конев) - 27580 чел. (общая численность 550900 чел.)

безвозвратные потери 5,0%

1-й Белорусский фронт (Жуков) - 37610 чел. (общая численность 908500 чел.)

безвозвратные потери 4,1%

т.е. Жуков, командуя намного более сложной организацией (включая логистику), сумел потерять меньше бойцов в соотношении. Т.е. командовал лучше dont.gif

И чо и чо теперь?
 
[^]
Shevmax
7.11.2019 - 15:16
25
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 434
Цитата (Boojum @ 7.11.2019 - 13:22)
Солдат он жалел. Правдами и неправдами выбивал для них фураж и обмундирование. Кашу с ними ел из одного котелка (по свидетельствам очевидцев). Но по службе спуску не давал. Тут звания фельдмаршала недостаточно, тут талант нужен.

В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

Видимо, ты крайне невнимательно читал, если у тебя командующий фронтом снисходил до управления полками.
Ну и до этого текста твоё "внимательное" чтение истории, видимо, не дошло. "Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительно личной виновностью командиров дивизии, до сих пор грубо нарушающих указания… о массировании артиллерии для прорыва… Части 49-й армии преступно ведут лобовые атаки…, неся громадные потери… Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта.
Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом.
Наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности»
Как и до этого: "Азбучная истина обязывает: прежде чем бросить танки, нужно подавить систему огня. Вам об этом неоднократно давалось указание, но, видимо, до сих пор эти элементарные истины непонятны, и танки продолжают гибнуть без всякой пользы. Бросание танков без подавления системы огня противника я считаю авантюрой. Виновников гибели танков, танкистов, безусловно, нужно судить"
Вот же кровавый мясник этот Жуков.

Это сообщение отредактировал Shevmax - 7.11.2019 - 15:24
 
[^]
alex7722
7.11.2019 - 15:16
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (INSPEKTOR @ 7.11.2019 - 14:51)
alex7722
Цитата
Под его руководством служили Профессионалы, которых он годами учил побеждать. Причем не наёмные профессионалы, а свои, природные русские, для которых патриотизм не был пустым звуком. Французы тоже уже умели воевать, но опытных солдат с запредельной мотивацией, готовых на всё ради царя, Отечества и своего "дивного" (как русские солдаты называли Суворова), у них тогда было ещё недостаточно. Достаточно их стало к Аустерлицу в 1805 году.

Блин...у тебя какая-то мания превращать неплохой пост в пафосный лубок. Багратион, Ребиндер, Розенберг, Милорадович - ога, "природные русские". И откуда у русских солдат, взялась "запредельная" мотивация в войне против французов за тысячи километров от дома, за британско-австрийские интересы? Россия, напомню, в итоге послала всех нахер и вышла из Второй коалиции.
Также непонятна динамика мотивации у французов. За несколько лет до этого они вполне успешно отмахались от кучи противников на пороге родного дома. Потом мотивация их куда-то делась (хотя и от Второй коалиции они отмахались). И внезапно, с какого-то хера, снова поднялась под Аустерлицем. Где логика? Просто подгонка выводов под результат.

Мотивация - служение империи (отечеству) и, в частности, своему гениальному и заботливому полководцу (Суворов, Наполеон, ранее Цезарь), отцу родному, можно сказать, который ведёт по пути славы. И за которым - в огонь и воду. Ощущение причастности к великим делам и победам.
 
[^]
INSPEKTOR
7.11.2019 - 15:17
10
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
vini78
Цитата
а если не издалека и по-делу?

Берлинская наступательная операция
безвозвратные потери:
1-й Украинский фронт (Конев) - 27580 чел. (общая численность 550900 чел.)
1-й Белорусский фронт (Жуков) - 37610 чел. (общая численность 908500 чел.)
т.е. Жуков, имея численный перевес перед Коневым, умудрился потерять на 10 000 человек больше
при том, что противостоящие им силы немцев были примерно одинаковые
В полосе 1-й Украинского фронта 25 дивизий немцев.
В полосе 1-го Белорусского фронта - 23 дивизии + отделные полки и батальоны

вот такая вот математика

А если по-другому? Безвозвратные потери Конева составили 5% от общей численности, а Жукова 4%. Вот такая вот математика....

54RG3
Опередил agree.gif

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 7.11.2019 - 15:18
 
[^]
Shevmax
7.11.2019 - 15:18
16
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 434
Цитата (Виконт @ 7.11.2019 - 13:38)
Цитата (uvmage @ 7.11.2019 - 13:32)
Цитата
В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

А как вы себе представляете войну против миллионной,хорошо вооруженной, опытной армии малой кровью? Легко рассуждать издалека и не по делу.

а на тоцких учениях такой же противник был?

А какой был противник на учениях Desert Rock? Чисто из любопытства.

Как Суворов "ставил на место" царских фаворитов
 
[^]
INSPEKTOR
7.11.2019 - 15:21
5
Статус: Offline


Бди!

Регистрация: 1.12.09
Сообщений: 22085
alex7722
Цитата
Мотивация - служение империи (отечеству) и, в частности, своему гениальному и заботливому полководцу (Суворов, Наполеон, ранее Цезарь), отцу родному, можно сказать, который ведёт по пути славы. И за которым - в огонь и воду. Ощущение причастности к великим делам и победам.

Человек-лозунг faceoff.gif
 
[^]
Борменталь
7.11.2019 - 15:21
4
Статус: Offline


Иван Арнольдович собственно

Регистрация: 10.09.11
Сообщений: 11062
Цитата (alex7722 @ 7.11.2019 - 12:57)
- Помилуй Бог,​ - ответил Суворов,​ - ты – граф, я – князь, а при милости царской не узнаешь, каким вельможей станет этот истопник, так надобно задобрить его наперед!


Аналогичный исторический анекдот припоминается

Шутом Петра I был Ян Ла Коста, португалец, долго прожив­ший в России. Однажды, будучи в церкви, он поставил одну свечку перед изображением Архангела Михаила, а другую — перед демоном у его ног. Увидевший это дьячок заволновался:

— Что вы сделали? Зачем ставить свечку дьяволу?

— Не мешай,

— ответил шут,

— следует иметь друзей как в раю, так и в аду: неизвестно ведь, где окажемся.
 
[^]
Shevmax
7.11.2019 - 15:23
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 434
Цитата (54RG3 @ 7.11.2019 - 15:15)
Цитата (vini78 @ 7.11.2019 - 15:06)
Цитата (uvmage @ 7.11.2019 - 13:32)
Цитата
В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

А как вы себе представляете войну против миллионной,хорошо вооруженной, опытной армии малой кровью? Легко рассуждать издалека и не по делу.

а если не издалека и по-делу?

Берлинская наступательная операция
безвозвратные потери:
1-й Украинский фронт (Конев) - 27580 чел. (общая численность 550900 чел.)
1-й Белорусский фронт (Жуков) - 37610 чел. (общая численность 908500 чел.)
т.е. Жуков, имея численный перевес перед Коневым, умудрился потерять на 10 000 человек больше
при том, что противостоящие им силы немцев были примерно одинаковые
В полосе 1-й Украинского фронта 25 дивизий немцев.
В полосе 1-го Белорусского фронта - 23 дивизии + отделные полки и батальоны

вот такая вот математика why.gif

Математика - штука весьма занимательная

1-й Украинский фронт (Конев) - 27580 чел. (общая численность 550900 чел.)

безвозвратные потери 5,0%

1-й Белорусский фронт (Жуков) - 37610 чел. (общая численность 908500 чел.)

безвозвратные потери 4,1%

т.е. Жуков, командуя намного более сложной организацией (включая логистику), сумел потерять меньше бойцов в соотношении. Т.е. командовал лучше dont.gif

И чо и чо теперь?

Математика, беспощадная ты су... штука.
 
[^]
gorracio
7.11.2019 - 15:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.01.09
Сообщений: 1267
 
[^]
yaiztazika
7.11.2019 - 15:28
14
Статус: Offline


Конь в тапочках

Регистрация: 11.07.19
Сообщений: 7813
После занятий по истории выяснилось, что в нашем классе не все одинаково относятся к Суворову. — Так, Наташка Пуля его терпеть не может, а вот Серёга Штык его просто обожает.
 
[^]
tovvombat
7.11.2019 - 15:32
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.19
Сообщений: 2611
Цитата
В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

ну это смотря какую историю читать. щас у каждого своя история. у вас вот резуновский вариант.
 
[^]
vini78
7.11.2019 - 15:34
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.07.11
Сообщений: 3864
Цитата (INSPEKTOR @ 7.11.2019 - 15:17)
vini78
Цитата
а если не издалека и по-делу?

Берлинская наступательная операция
безвозвратные потери:
1-й Украинский фронт (Конев) - 27580 чел. (общая численность 550900 чел.)
1-й Белорусский фронт (Жуков) - 37610 чел. (общая численность 908500 чел.)
т.е. Жуков, имея численный перевес перед Коневым, умудрился потерять на 10 000 человек больше
при том, что противостоящие им силы немцев были примерно одинаковые
В полосе 1-й Украинского фронта 25 дивизий немцев.
В полосе 1-го Белорусского фронта - 23 дивизии + отделные полки и батальоны

вот такая вот математика

А если по-другому? Безвозвратные потери Конева составили 5% от общей численности, а Жукова 4%. Вот такая вот математика....

54RG3
Опередил agree.gif

не канает...
данная пропорция была бы верна, если бы Конев наступал против 12-13 дивизий немцев, а на против 25 cool.gif
 
[^]
petrovichEkb
7.11.2019 - 15:36
3
Статус: Offline


хохмач

Регистрация: 5.12.11
Сообщений: 5654
Цитата (Boojum @ 7.11.2019 - 15:22)
Солдат он жалел. Правдами и неправдами выбивал для них фураж и обмундирование. Кашу с ними ел из одного котелка (по свидетельствам очевидцев). Но по службе спуску не давал. Тут звания фельдмаршала недостаточно, тут талант нужен.

В пику, хотелось бы сказать, что Жуков - тоже великий полководец и талант, но если внимательно почитать историю, он целые полки кидал "на убой", чисто из стратегических соображений. Шахматист хренов.

Какую историю, где почитать ? Автор подобных утверждений имеет опыт командования армией в военное время ?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48342
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх