Мифы о госдолге, мировой экономике и т.д., Псто диванного аналитика макроэкономики

Не надо путать совокупный внешний долг с государственным. Вот тут карта государственного долга по странам, и в Люксенбурге на человека приходится $22400, а в США - $46400. Есть куча негосударственных учреждений, которые могут занимать за границей, к примеру банки. И если какой-нибудь частный швейцарский банк вдруг вылетит в трубу, то Швейцария за это не несет никакой ответственности.

Вот как раз "годность" и "адекватность" я уже оспорил.

Не думай как руководство к рассуждению или, тем более, к действию этот текст принимать.

ТС чуть более чем полностью перепутал и исказил факты.

А так - да, все верно, финансовые воротилы охуели. Крутят деньгами, которые всему народу мира на заводе не отработать

насаждение садомо и демо по нубам - это и есть выигрышная стратегия в описанном ТС квесте

Да, это вариант. А гейм-мастеру нужны взаимозачеты?
Гейм-мастеру нужен бабос, пусть даже виртуальный, но лучше бабос. Бартер и взаимозачет - за это одного лидера цветущей арабской с страны свергли, поймали в песках и жесточайше убили с извращениями. Навели демократию.
Бартера не будет.

мало кто понимает что большая игра на мировой арене , щас Украина отвлекает от всех внутренних проблем .

На Украине хотят поднять пенсионный возраст ,
через 3 недели у нас заговорили о поднятии пенсионного возраста , хотя Путин говорил , что 10 лет не вернемся к этой теме

На Украине заговорили о снижении пенсий работающем пенсионерам ,
и не прошло и 3 недель как у нас выступили с такой же инициативой .

ЧТО это заговор а это всего лишь 2 примера из множества , а если собрать все в кучку , очень интересная картина получается .

Здесь http://www.yaplakal.com/forum3/topic1064394.html я готов поспорить с ТСом

Думаешь Путин задумал свой сервер замутить или рестарт корячится ?

А какого же хера сами пиндосы законодательно ограничивают "угол доверия" к себе? Планку со скрипом поднимают, но всё равно не убирают.

Не поленился, пошёл проверил - вы правы, действительно 43 ! Спасибо за отсылку к "Автостопу..".
По теме: всё примерно так, кроме конспирологии и экспериментов. Посто все страны, с момента как у них стали образовываться эти громадные долги и появилось осознание к чему они могут привести, пытаются жить со всем этим и искать выход из ситуации, который не вызовет катастрофических глобальных перемен в привычной картине мира.

Все верно. В большом госдолге нет ничего страшного при условии, что этот госдолг будут регулярно рефинансировать. Об отдаче этого долга речи не должно идти, речь должна идти именно о его рефинансировании.
Поскольку роль России в мире не значительна и весьма ограниченна в финансовой сфере, то нам в эту игру играть опасно, правила устанавливаются не нами, а это грозит большой бедой. Именно поэтому наш госдолг такой маленький, мы просто понимаем пределы своих возможностей и не переступаем его.

Ты про рубли? Как показал последний кризис и все остальные- у кого доллары-тот в шоколаде.

Гос долг СШП - по простому, это лихо закрученная игра в МММ, тут говоря технически надо ждать лавинообразного процесса когда полетит самый маленький камушек из основания (процесс ядерного синтеза)

Ну, нас то кидают эпизодически и ничего!

Ремарка: у меня высшее экономическое образование :).

По поводу "госдолга", "внешнего долга" и т.д.
Всё красиво написал топик-стартер, ошибся лишь в одном - рассматривает чисто монетарную модель движения бабла, причём выкусывает из всего движения бабла самый верх (международные расчёты) и самый низ (объёмы задолженностей в расчёте на единичного потребителя) и клеит к этому потребление непонятно на каком уровне. При этом вежливо забывает об одном нюансе: ВСЯ экономика (всех стран на всём шарике независимо от диктатура там или демократия) построена на конечном потреблении.

При этом есть еще подлый нюансик, полностью выпавший из рассмотрения топик-стартера - технологический базис экономики. Ну, попробую в кратком изложении разжевать последние пару сотен лет жизни шарика :)

Начнем с начала 19-го века... Что имеем? Очень низкий технологический уровень, полную локализацию практически всех видов производств ввиду отсутствия как логистики (возможности хоть сколь-нидь массовых перевозок в любую точку) - худо-бедно можно было возить по воде (реки-моря), но вот "последняя миля по суше" была вообще отстоем, так и возможностей управления. Ввиду дикой дороговизны логистики и крайне ограниченных ее возможностей все производства локализовались (и в каждой деревне имелся кузнец!). Ввиду локализации производств и всё той же сраной логистики производства упирались в малые объёмы спроса, что сразу убивало нах все возможности хоть сколь-нидь существенного их роста.

В 19-м веке случается первый "большой барабум" - появляется массовая логистика "последней мили", да и не только, в виде железных дорог. Что на порядки снижает затраты на логистику и на те же порядки расширяет физические возможности этой самой логистики. Начинается эра "массовых производств", первыми из которых были разного рода мануфактуры, а затем появляются и полноценные заводы. Это за собой порождает эффект формирования разделения труда и специализации, что в сумме даёт резкое снижение ресурсных затрат на производство единицы товара.
При этом остаётся засада управления - даже при наличии жд скорость информационного обмена крайне низкая, в результате чего процесс консолидации производств идёт довольно медленно.

Ремарка: заметим - ни слова про долги пока :).

В начале 20-го века появляются средства удалённой онлайн-связи: телеграф и радио. Что увеличивает скорость передачи данных на несколько порядков разом (скорость полёта даже самолёта начала 20-го века - несколько сот кмч, скорость распространения радиосигнала - около 1млн кмч). При этом к этому же моменту приняла уже довольно массовые масштабы система разделения труда.

Каких-то 25-30 лет и... ба-бах! Великая депрессия, все дела. А с хрена ли? А с того хрена, что научились производить много, возить это куда угодно, но... при этом резко выросла производительность труда (на порядки), да еще механизация добавила. Результат - спрос на труд резко падает. Объемы предложения товаров резко растут. До кучи распространение ДВС на порядки повышает производительность с/х и тут та же песня случается.

Результат печален - сделать стали мочь до икса, но задействованных в процесс трудяг надо не так уж много. А люди злые - просто так бабло не раздают. Результат всего этого - пресловутый "кризис перепроизводства", суть которого в том, что товаров до икса, но спроса на них нет, начинается сокращение производства, что еще более уменьшает объем задействованных в производстве, что еще более сокращает спрос и понеслось...

Из этого вылезла кредитная модель потребления (на ВСЕХ уровнях - это важно!) - принцип которой "ты товар-то забери, а расплатишься потом". Получаем модель опережающего спроса, когда товары раздаются за возникновение задолженности, а не в виде обмена ресурсами напрямую.

И вроде процесс пошёл. При этом стартовые ставочки по кредитам у тех же буржуев были некислые - от 50-60% годовых при весьма низкой инфляции, кстати. Тут возникла другая проблемка - банки за счёт такого прихода бабла имели свойство быстро насыщаться "своим баблом", что опять порождало разрозненность системы. Но системку сразу стали делать "общую", для чего создали возможность торговли самими долгами.

До кучи устроили войнушку, которая буквально за 5 лет сформировала некислый спрос на промышленные товары для восстановления после онной.

В общем-то уже в это время схемы консолидации капиталов шли по простому пути: берётся технологически активное направление, с него "слизываются сливки" основными игроками, затем эта отрасль "сбрасывается на растерзание" и берётся следующая.

За 20-й век последовательно перебрали скачок на базе ДВС (вылившийся в авиа и авто отрасли), потом появление логической электрики (лампы) и дальнейшее развитие в виде кремниевой электроники, потом второй уровень кремниевой электроники в виде микросхем и в это же время атомная энергетика. Последним технологическим прорывом был переход на цифровые технологии передачи/хранения данных.

На этом всё сдулось по технологиям.

При этом для объединения системы стимулировали также "средний слой пирога" постоянным снижением ставки получения бабла для банков. В результате чего тем вместо "погасить кредит" было выгоднее наоборот его расширить - взять следующий дешевле и побольше, что погасить предыдущий (который дороже) и еще себе оставить на деятельность.

Всё это время конечный спрос стимулировался кредитной накачкой мировой экономики (то есть товары отдавались за долги). На том же www.usdebtclock.org есть интересный показатель - "Currency and credit derivatives", который на данный момент без малого 700 триллионов баксов. Это как раз и есть "сумма накачанных долгов". Если сравнить сие с показателем "US Gross Domestic Product" (тот самый ВВП), который ныне 17,6трлн, то простое деление показывает, что США "сожрали вперёд" на 39 с хвостиком лет! То есть конечный спрос опережает реальный обмен ресурсами уже на почти 40 лет! И это только по США.

При этом данный процесс существенно сглаживался за счёт того, что систему постоянно раздували (сначала в нее всосали западную европу, потом азиатов и арабов, потом южную америку и напоследок СССР с сателитами), причём каждый всос давал скачком рост рынков сбыта с обменом товаров на фантики даже без роста долговой массы (ибо ценники зверские рубили).

Серьёзные проблемы начались с 1980-х.
Во-первых, кончился шарик (всасывать с систему и продавать им "бусы по конским ценам" стало больше некого).
Вторым фактором стало приближение кредитной ставки к нулю, что сдуло всю систему стимулирования на рефинансировании долга.
Ну и последний гвоздь во всю эту хрень вбило оттачивание уже известных технологий до по сути их совершенства, что позволяло создавать весьма долгоживущие товары (что снижало повторный спрос на них).

Первым "звоночком" был кризис в Японии в 1991 году. Это был первый чистопородный "пузырь капитала". Который лопнул. Надувался на недвижке.
Потом попробовали надуть дот-комы. Лопнул.
Потом стали надувать недвижку в США. Этот уже не только лопнул, но ввиду ввязанности в "большую схему кредитов" еще "жахнул брызгами" на весь шарик.

Суть брызг состоит в том, что ВСЯ система построена на расширении долговой массы. Как только где-то возникает проблемка "а этот бабки не отдал" - возникает так называемый "кризис доверия", суть которого состоит в том, что народ начинает менее охотно давать в долг друг другу. И вся система, которая работает на раздаче долгов затыкается, порождая всё тот же сраный "кризис перепроизводства" с "схлопывание спроса по спирали".

Ныне проблемка состоит в том, что вся система долгов стала СЛИШКОМ неустойчивой. Даже достаточно слабый "пук" в одном месте вынуждает трястись всю систему. Работать так неудобно. Всем.

Сейчас систему "тупо засыпают фантиками" - начиная с 2008 года идёт постоянная дурная эмиссия бабла (сначала баксы клепали, щас на евры перешли) с накапливанием основной массы новых долгов в государственных и надгосударственных образованиях (всякие ЦБ и прочие МВФ).

Особо долго данный процесс идти не может. По той простой причине, что УЖЕ вся долговая система на обслуживание этой долговой системы требует бабла сопоставимо (если уже не больше) реального ресурсного обмена (всего долгов накоплено в тех же США на 40 лет вперед, при всего 2,5% годовых обслуживание долгов становится больше пресловутового ВВП).

Всё, амба. Надо всю эту хрень как-то "разгребать".

На данный момент самым простым способом "сбросить всё это гавно" видится... убийство старой монетарной модели, основанной на паре USD-EUR. Если основную часть долговой массы номинировать именно в этих валютах (что щас активно и делается, кстати), а потом на порядки обесценить эти самые USD-EUR, то долговая моентарная масса станет ничтожной относительно ресурсной.

Другой вопрос состоит в том - на что менять эту пару и, что важнее - на какую модель стимулирования конечного спроса. И если с новой валютной парой движуха на биржах на данный момент шевелится в сторону перехода на пару рубль-юань, то вот с моделью пока непонятки.

Это сообщение отредактировал andysh888 - 17.03.2015 - 11:05

Я вообще не разбираюсь в экономике, но у меня по посту два вопроса:
1. Почему в 90-е когда в стране Россия был хаос и дефолт госдолг был огромен? Это из-за стремления других стран вложится в дефолтный рубль?
2. Если дать деньги в долг - в итоге они обесценятся. Инфляция - двигатель прогресса и экономики. Сколько на 1000 долларов можно было купить в 1900-х годах и сейчас? Полученных дивидендов хватать не будет. Расскажите пожалуйста кто вкладывает в банки а не в развитие кроме тех кто находится под угрозой все потерять?

Именно так, такой же вопрос.
Есть реальные ресурсы, без которых невозможно на нынешнем уровне жизнь человечества. Энергоресурсы, продовольствие, исклпаемые и пр. - реальный сектор, скажем так. Те ценности, что можно использовать. И есть фантики - бумажки, которыми играют на бирже и которыми между собой обмениваются госуарства. Большая такая биржа - мировая экономика. Реальных ценностей сколь бы ни было - ограниченный объем. Фантиков можно напечатать сколь угодно много. И от соблазна просто напечатать уйти нельзя. Вот и придумывают разные схемы, чтоб условно безболезненно печатать их больше и больше, аккуратно вбрасывать на рынок. Но реальный сектор - его не напечатаешь. Фантики складывют по загашникам, дают в долг и в рост - но золото и нефть не напечатаешь. Да, никому не выгодно обесценить эти фантики - но еще более невыгодно остаться с одними фантиками, когда остальные избавились от них! Как <воронья слободка> не могл не сгореть, подоженная с пяти разных сторон. И количество фантиков на виртуальной бирже больше, чем товаров на реальном рынке. Пока вроде что то типа паритета, но стоит крупному игроку резко выбросить кучку фантиков - пойдет селевой поток этих фантиков, сметая все виртуальное.
И то, что Россия затаривается золотом - наверное, неплохо. Явно есть мысли обнулить это все. У кого и когда - хз. Но выгодно это странам, у кого есть ресурсы прежде вего природные и реальный производственный сектор. Это страны БРИКС. Без вариантов..

Ленина на вас нету...

Ну это то понятно- мы все когда нибудь умрём...
Да и Солнце не вечное в рамках Вселенной.

Это сообщение отредактировал Бурбондинг - 17.03.2015 - 11:12

странные вы люди, все пишете, что жаль, что США кирдык не наступит, но именно благодаря их политике QE нефть стоила 100+
как только ее закрыли пузырь на рынке нефти сдулся...
также за пол года слили пузырь по никелю
сейчас сдувают золотой пузырь
как раз повышение ставки которое обещает бабушка Йелен и снижает цены на ресурсы

Много букв, читать лениво. Если коротко - Америке пиздец или ТС глубоко заблуждается? Или он вообще из госдепа?

А вот когда новичкам надоест эта игра и они вздумают перейти на другой "сервер",за дело примутся американские север спецслужбы,которые устроят этим новичкам госпереворот и свергнут правительство которому захотелось на другой "сервер"))Вместо него поставят своих марионеток))Ежели у спецслужб что-нибудь не заладится с переворотом,то США введут туда войска под предлогом поиска оружия массового поражения,которое якобы хранит
правительство не желающее играть на старом "севере"))

ТС-красава,чё!достойно задвинул,внушает!хрена я кому теперь свой доллар продам,пусть на меня работает

Это сообщение отредактировал Лышко - 17.03.2015 - 11:25

Ну если так виртуально:

У гейм мастера есть игра, где все основные (богатые) "игроки" уже купили максимальный "обвес".

У них (у игроков) уже нет стимула покупать шмот на 100500 лвл - уже "скучно".
И сейчас поток денег идет максимум "за прем".

Гейм мастер сам хочет создать новую игру, с новыми правилами и новым "качем" с первого левела, чтобы эти "жирные" игроки получили новый стимул "вливать донат".

Но есть момент: очень много кандидатов в гей-мастера появилось.

Поэтому надо быть гением, чтобы при смене "игры" "игроки" не разбежались по аналоговым "площадкам".
А для этого надо что-то гениально новое придумать, а таких мозгов, как у "основателей" уже нет.

Да и "игроки" эту "компанию" уже знают и очень недовольны кол-вом доната и отсутствием "акций в игре")))
Даешь, блять, пятерные звезды!!!!!!

Вот и тянут уже опостылевшую волынку, финансово и силовыми методами закрывая возможность другой игры.



Ну это я так - просто насочинял, не воспринимай серьезно

Прямо граждане Швейцарии ответственность конечно не понесут, но это ударит по швейцарской экономике и самое главное - по репутации их банковской системы, а это в свою очередь опять же ударит по экономике. Несколько таких банкротств - и доверие будет напрочь подорвано, деньги утекут и от швейцарской экономики мало что останется.

Да че вы доебались до их госдолга!? Их секъюрити размажет по планете любых коллекторов.