Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Raziel
23.11.2025 - 13:13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 2848
79
Хоть и не с первого взгляда, но очевидно, что шпаги мушкетёров имеют лишь отдалённое сходство с реальным оружием первой половины XVII века. Их киношные клинки поражают своей тонкостью, и судя по происходящему на экране, они невероятно гибкие. Они больше напоминают рапиры для спортивного фехтования, коими, в принципе, они и являются.

В свою очередь, историческая шпага, современница настоящего Шарля д’Артаньяна-Кастельмора, была оружием куда более основательным, грозным и универсальным.

Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Raziel
23.11.2025 - 13:13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 2848
Настоящая боевая шпага этого периода весила в среднем от 1 до 1,5 килограммов, а длина её клинка могла спокойно достигать 90–100 сантиметров и даже больше. Если подвесить на пояс стандартную бутылку с водой на полтора литра, то можно получить представление, какой вес приходилось постоянно носить с собой и мгновенно приводить в движение. При этом клинок был не заострённой иглой, он имел сложную геометрию — чаще всего ромбовидного или шестигранного сечения, что давало ему приличную жёсткость на изгиб и скручивание. Он должен был колоть в незащищённое место, пробивать защиту и парировать атаку противника, включая удары более тяжёлым оружием, вроде кавалерийской палаша или алебарды. Тонкий киношный клинок с его игольчатой структурой просто не выдержал бы ни одного такого выпада. Он либо согнулся бы в дугу, либо сломался.

Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.
 
[^]
Raziel
23.11.2025 - 13:14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 2848
Более того, шпага была не только оружием дуэлянтов-аристократов. Она выполняла и сугубо прикладные функции в небезопасной повседневной жизни. Стычки с бандитами не были редкостью, и в них не помогло бы декоративное оружие. Считается, что шпага – это некий компромисс между скоростью ударов, прочностью и весом, который мог выполнять функции боевого оружия, но не был слишком тяжёлым.

Разница между кинообразом и реальностью фундаментальная: в фильме шпага — это символ и аксессуар благородного дуэлянта, а в реальности — это полноценное оружие, от надёжности которого напрямую зависела жизнь его владельца. В первом случае она нужна для зрелища, а во втором – для выживания. Понять различия поможет небольшой технический экскурс.

Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.
 
[^]
Raziel
23.11.2025 - 13:14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 2848
2. Конструкция настоящей шпаги

Шпага представляла собой тщательно сбалансированное оружие, где каждая деталь имела совсем не декоративное назначение. Центром тяжести классической шпаги была не рукоять, а область примерно в ладони выше гарды. Такое распределение массы продиктовано практикой фехтования. Так можно было парировать удары, используя инерцию клинка, и при этом сохранять контроль над остриём для быстрых уколов.

Боевое предназначение оружия выдавала гарда — та самая металлическая конструкция, защищавшая кисть. К началу XVII века она эволюционировала от простой крестовины до сложной корзинки или чаши, сплетённой из прочных дужек. И она тоже была не для красоты, а служила настоящим щитом для вооружённой руки, надёжно прикрывая пальцы от острия противника. В реальном поединке, в отличие от киношных стычек, удары часто направлялись именно по кисти, чтобы обезоружить оппонента. При помощи гарды блокировали и отводили вражеский клинок без риска получить тяжёлую травму.

Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.
 
[^]
Raziel
23.11.2025 - 13:14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 2848
Материал и техника изготовления также подчёркивают практичность шпаги. Клинки ковались из высокоуглеродистой стали, проходили закалку и тщательную шлифовку. Эфес, включая гарду и рукоять, могли делать с элементами декора, но его основа всегда была функциональной и прочной. Рукоять же обычно обматывалась проволокой или кожей, чтобы обеспечить надёжный хват, даже если ладонь вспотеет во время схватки. Всё в этом оружии было подчинено одной цели — эффективному выживанию в бою. От владельца же требовалась не только скорость реакции, но и значительная физическая сила, особенно в мышцах предплечья и кисти. Ему приходилось часами тренироваться, чтобы в реальной стычке уверенно и подолгу пользоваться довольно тяжёлым оружием.

Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.
 
[^]
Raziel
23.11.2025 - 13:15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 2848
3. Закулисная правда

Разумеется, облегчённые и тонкие шпаги в фильме использовали не просто так. Создатели фильма во главе с режиссёром Георгием Юнгвальд-Хилькевичем хотели снять динамичную и зрелищную картину, не подвергая актёров опасности. Именно безопасность и была главной причиной. Сцены поединков снимались долго, требовали множества дублей, а актёры не были профессиональными каскадёрами и не умели как следует работать с холодным оружием. Использовать тяжёлые боевые клинки в таких условиях было бы настоящим безумием. Риск ошибки и тяжёлой травмы был огромным. Вместо настоящих шпаг использовался специально изготовленный реквизит с клинками из упругой стали: она позволяла клинку гнуться, а не ломаться при случайном контакте, и при этом смягчала удар. Особенно важным это было во время съёмок массовых сцен, где в кадре одновременно сражались десятки человек.

Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.
 
[^]
Raziel
23.11.2025 - 13:15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 2848
Ещё одна причина — операторская работа и общая динамика картины: тяжёлое оружие требует иного, более медленного и мощного стиля фехтования. Движения актёров были бы более сдержанными, а сами схватки — короткими и суровыми, но фильм задумывался как авантюрная комедия, где фехтование занимало центральное место. Лёгкие шпаги позволили постановщику дуэлей Геннадию Калачову создать тот самый стремительный, почти карнавальный стиль, полный сложных финтов и трюков. Тонкие клинки лучше смотрелись в кадре, подчёркивая ловкость и виртуозность мушкетёров. Они создавали иллюзию бесконечного движения, что идеально соответствовало замыслу режиссёра.

Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.
 
[^]
Raziel
23.11.2025 - 13:16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 2848
4. Художественный вымысел

Вольность в изображении шпаг — лишь одна из многих стилизаций, которые создатели фильма позволили себе ради зрелищности и яркости характеров. Картина Юнгвальд-Хилькевича с самого начала задумывалась не как историческая хроника, а как музыкальная приключенческая комедия, где на первом месте стоит авантюрная атмосфера. Яркий тому пример – костюмы. Художники по костюмам даже не пытались воссоздать моду Франции XVII века. Вместо этого они разработали условно-исторический театральный гардероб, где каждый цвет и фактура работали на раскрытие образа. Бордовый бархат Атоса, ярко-голубой камзол д'Артаньяна, пурпур Портоса — это сценические костюмы, при помощи которых зрителю показывали характер персонажа. Реальная одежда той эпохи, даже аристократическая, часто была более практичной, тёмной и менее броской, что было вполне логично в условиях парижской грязи.

Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.
 
[^]
Raziel
23.11.2025 - 13:16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 2848
Возрастное несоответствие — ещё одна знаковая условность. В романе Дюма д'Артаньян — восемнадцатилетний юнец, а троим его друзьям около тридцати лет. Но актёрский ансамбль, где всем исполнителям главных ролей было далеко за тридцать, а Вениамину Смехову (Атос) — сорок пять, оказался гениальной находкой. Возраст придал мушкетёрам солидность и некую мудрость, что сделало их образы глубже и многограннее. В фильме даже мелочи были тщательно рассчитаны, не говоря уже об одной из самых главных вещей – об оружии мушкетёров.

Всё!
Источник

Это сообщение отредактировал Raziel - 23.11.2025 - 13:20

Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.
 
[^]
4burator
23.11.2025 - 13:20
58
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.01.20
Сообщений: 941
lol.gif

Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.
 
[^]
bender3290
23.11.2025 - 13:21
8
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 12.04.12
Сообщений: 79
Тоже всегда были сомнения насчет эфективности киношных шпаг.
Спасибо автору.
 
[^]
StanleyV
23.11.2025 - 13:21
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.12
Сообщений: 1038
Зато в картинах с Жаном Марэ шпагами наотмашь бьются, как из последних сил.


Это сообщение отредактировал StanleyV - 23.11.2025 - 13:22
 
[^]
dlrex
23.11.2025 - 13:22
12
Статус: Online


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10274
Так-то до сих пор никто полностью не установил как точно классифицировать шпагу и рапиру. Разве что в спорте правила регистрации очков у них разные.
А в реальности, ранние шпаги - это узкий меч, ширина лезвия которого достигала до 45 мм. И на дуэлях часто отрубали противнику кисти рук такой шпагой. Позже всё же шпаги стали больше колющим оружием, частично сохранив и рубящие свойства.

Это сообщение отредактировал dlrex - 23.11.2025 - 13:30
 
[^]
Flamberg62
23.11.2025 - 13:23
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.15
Сообщений: 1524
Цитата (bender3290 @ 23.11.2025 - 13:21)
Тоже всегда были сомнения насчет эфективности киношных шпаг.
Спасибо автору.

При желании все получается и эффективно и зрелищно и динамично.

 
[^]
Firkantbukse
23.11.2025 - 13:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.11.24
Сообщений: 216
Цитата (Raziel @ 23.11.2025 - 13:16)
где всем исполнителям главных ролей было далеко за тридцать
Нуу Старыгину 33 было.
 
[^]
Liger74
23.11.2025 - 13:23
33
Статус: Offline


ГОСТ 826-54

Регистрация: 10.07.11
Сообщений: 2305
Благодаря этим шпагам и анекдоты рождались.

Встретились Илья Муромец и три богатыря с Дартаньяном и тремя мушкетёрами.
Решили биться. Дартаньян говорит мушкетерам:
- Отметьте у Ильи Муромца мелом точку на груди - я его туда шпагой проткну.
Тогда Илья Муромец Алёше говорит:
- Алеша, посыпь его мелом - я по нему палицей ё*ну!
 
[^]
Gabron
23.11.2025 - 13:25
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.19
Сообщений: 1901
Разве не Ващилин с Балоном ставили дуэли? Вообще все актеры в учебных заведениях проходят такой предмет как сценическое фехтование и был выбор или дать им спортивные клинки (что и было сделано) и пусть фехтуют как учили или ставить серьезные бои аля Роб Рой и не факт, что получилось бы. На мой взгляд получилось динамично и задорно.
 
[^]
W0000
23.11.2025 - 13:26
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.10
Сообщений: 5834
Цитата (Raziel @ 23.11.2025 - 13:16)
Возрастное несоответствие — ещё одна знаковая условность. В романе Дюма д'Артаньян — восемнадцатилетний юнец, а троим его друзьям около тридцати лет.

А двадцатилетним королю и королеве вообще по 45. Единственный, кто был моложе прототипа - Ришелье. И то молодым не выглядел.
 
[^]
ZmeyUA
23.11.2025 - 13:26
9
Статус: Offline


душеЛюб и людоВед

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 3863
Настоящая шпага игрушкой отнюдь не выглядела

Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.
 
[^]
Николаевсын
23.11.2025 - 13:26
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.18
Сообщений: 2550
Хорошо Пучков с Жуковым имеют немного совести и не стали "Мушкетёров" разбирать.
А то бы спустили ниже плинтуса как "Викингов". Там я конечно ржал.
 
[^]
Angeleyes1
23.11.2025 - 13:27
-4
Статус: Online


Балобол- задушевник

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 4169
Отсос, взасос и мелкопис
 
[^]
ADAWolf
23.11.2025 - 13:29
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 1316
Отрубаю башку проститутке
И с гвардейцами жарю шнап!!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kentata7171
23.11.2025 - 13:31
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 392
Повздорил Илья Муромец с Д'Артаньяном, Д'Артаньян вызвал Илью на дуэль.
Выбрали они секундантов: Д'Артаньян - Портоса, а Илья Муромец - Добрыню Никитича.
Договорились, что каждый оружие сам выберет.
Собрались все на следующее утро на поляне. Д'Артаньян достает шпагу,
упирается ее кончиком в грудь Илье Муромцу и говорит Портосу:
"Поставь-ка, дружище Портос, здесь крестик мелом, я буду сюда колоть".
Тогда Илья Муромец достает палицу и говорит: "Добрынюшка, посыпь-ка
Д'Артаньяна мелом."
 
[^]
кобейн
23.11.2025 - 13:35 [ показать ]
-10
AleksMik
23.11.2025 - 13:36
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 2447
Тысяча чертей! Интересно, а Боярский с тех съёмок с шляпой перестал расставаться или еще до них )

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
124 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 6 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 10480
117 Пользователей: agafonoff, Natawko, Pavle1919, Serg011, Гнуссь, Camypau, msa399, Dyllinger, jiurich, Hiji, ВесельчакУ, eZrdd, 3bis, Alukart, streemer00, snegirichka, Imerk1980, Hanomag, ARREY, STAKANovets, 4el, javaman, Sinix, mikhalych, oldschoo1, rock1965, Ziecybegaec, PablikP, Arghmhm, crow1262, ustasx, SSSSmale, abraksas111, ДобрыйМонстр, piran60, Servantezzz, Dm4ka, xtentor, Клычек, ufvflhbk, banderass86, Лешман456, byswed1988, Ньярлотхотеп, Koshatnik, Полезный, Монтер65, Xsonyc, Awers17, Korsar1402, kony, северЪянин, az7k, ноль00ноль, Semanuil, hawk1, Kakosh, tydor, Kossjen, olleg1967, krassv, Andreykam79, Фошист, m1981ax, Storm050, adeptus62, ysn, mexanik007, LovelAss, Y901, КМихаилА, ska44reg, Scratchy, Papont86, osp, Дэмн, GrekDD, Mik74, grigor, zzpk, onimarumikki, ApAkAlipSiS, yapet, andreyRV, Nickkr, Fidoshnick, maxarm80, GMspb, rub75, ssstepannn, toritch, kerogazz, PetkaX, foogas, Alkojet, DeBest, schygaev19, DoctorTab, Гросс, ligovo, Показать всех »
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх