Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Бояка
23.11.2025 - 13:37
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.08.24
Сообщений: 643


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.
 
[^]
Lanc
23.11.2025 - 13:37
-7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.01.24
Сообщений: 432
Цитата (Raziel @ 23.11.2025 - 13:13)
клинок был не заострённой иглой, он имел сложную геометрию — чаще всего ромбовидного или шестигранного сечения, что давало ему приличную жёсткость на изгиб и скручивание.

Замена круглого сечения на шестигранное практически никак не изменит жесткость на изгиб и скручивание.
 
[^]
schwanz
23.11.2025 - 13:39
14
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 24.03.14
Сообщений: 706
Цитата (Kentata7171 @ 23.11.2025 - 13:31)
Повздорил Илья Муромец с Д'Артаньяном, Д'Артаньян вызвал Илью на дуэль.
Выбрали они секундантов: Д'Артаньян - Портоса, а Илья Муромец - Добрыню Никитича.
Договорились, что каждый оружие сам выберет.
Собрались все на следующее утро на поляне. Д'Артаньян достает шпагу,
упирается ее кончиком в грудь Илье Муромцу и говорит Портосу:
"Поставь-ка, дружище Портос, здесь крестик мелом, я буду сюда колоть".
Тогда Илья Муромец достает палицу и говорит: "Добрынюшка, посыпь-ка
Д'Артаньяна мелом."

Лес. Узкая дорога. Едет на своей кляче д’Артаньян. Навстречу ему Илья Муромец на коне.
Д’Артаньян:
- Месье, я подданный великой Франции, вы обязаны меня пропустить!
Илья Муромец:
- Уйди, дурак!
- Господин, я великий мушкетер, вы обязаны уступить мне дорогу!
- Уйди, дурак, я тороплюсь!
- Месье, если вы не уступите мне дорогу, я буду вынужден вызвать вас на дуэль и убить вас!
Они уходят за кусты. Через 5 минут выходит из-за кустов Илья Муромец, вытирает меч и говорит:
- Хулиганье! Чуть глаз проволокой не выколол!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
HippoPotatoz
23.11.2025 - 13:39
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 18924
Так в кино рапирки, а эта хреновина была вполне себе меч.
Памятник в Париже.

Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.
 
[^]
ДиХлофоss
23.11.2025 - 13:43
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.05.23
Сообщений: 113
Цитата
Возрастное несоответствие — ещё одна знаковая условность. В романе Дюма д'Артаньян — восемнадцатилетний юнец, а троим его друзьям около тридцати лет.

Около 30-ти Атосу, а точнее 28 лет. Портосу и Арамису около двадцати двух. В "20 лет спустя" д'Артаньян подколол Арамиса, когда тот сказал, что ему 36 лет. Вы, говорит определитесь уже со своим возрастом, помнится, что 20 лет назад вам было 22 года)))

Это сообщение отредактировал ДиХлофоss - 23.11.2025 - 13:46
 
[^]
2torr
23.11.2025 - 13:43
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 115
Цитата (Flamberg62 @ 23.11.2025 - 17:23)

В своё время,очень понравился фильм.
 
[^]
Troppi
23.11.2025 - 13:44
3
Статус: Offline


зигензагензогенкнокх

Регистрация: 26.12.07
Сообщений: 303
Цитата (Angeleyes1 @ 23.11.2025 - 13:27)
Отсос, взасос и мелкопис

Обсос, отсос и хуесос) Так вроде было))
 
[^]
Бояка
23.11.2025 - 13:45
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.08.24
Сообщений: 643
Цитата (Troppi @ 23.11.2025 - 13:44)
Обсос, отсос и хуесос) Так вроде было))

Отсос, Подсос, Ананис и Драчуньян

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Анда
23.11.2025 - 13:49
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 2943
Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 17:22)
Так-то до сих пор никто полностью не установил как точно классифицировать шпагу и рапиру. Разве что в спорте правила регистрации очков у них разные.
А в реальности, ранние шпаги - это узкий меч, ширина лезвия которого достигала до 45 мм. И на дуэлях часто отрубали противнику кисти рук такой шпагой. Позже всё же шпаги стали больше колющим оружием, частично сохранив и рубящие свойства.

Шпага от испанского Эспада - меч. В нашей Королеве Марго поисторичней поединки. Хоть и пораньше лет на 50. А коллективный поединок Бюсси+ и миньонов вообще шедевр.
 
[^]
Raziel
23.11.2025 - 13:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 2849
Цитата (Бояка @ 23.11.2025 - 13:45)
Цитата (Troppi @ 23.11.2025 - 13:44)
Обсос, отсос и хуесос) Так вроде было))

Отсос, Подсос, Ананис и Драчуньян

Да! Наиболее близко как мы называли :))

Отсос, Подсос, Анананист и Драчунян :))
 
[^]
HippoPotatoz
23.11.2025 - 13:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.21
Сообщений: 18924
Цитата (2torr @ 23.11.2025 - 13:43)
Цитата (Flamberg62 @ 23.11.2025 - 17:23)

В своё время,очень понравился фильм.

Фильм ничего себе. но смотришь, и не отделаться от мысли, что эти гандоны испанцы творили во Фландрии на пару с инквизицией
 
[^]
dlrex
23.11.2025 - 13:55
3
Статус: Online


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10274
Цитата (Анда @ 23.11.2025 - 14:49)
Цитата (dlrex @ 23.11.2025 - 17:22)
Так-то до сих пор никто полностью не установил как точно классифицировать шпагу и рапиру. Разве что в спорте правила регистрации очков у них разные.
А в реальности, ранние шпаги - это узкий меч, ширина лезвия которого достигала до 45 мм. И на дуэлях часто отрубали противнику кисти рук такой шпагой. Позже всё же шпаги стали больше колющим оружием, частично сохранив и рубящие свойства.

Шпага от испанского Эспада - меч. В нашей Королеве Марго поисторичней поединки. Хоть и пораньше лет на 50. А коллективный поединок Бюсси+ и миньонов вообще шедевр.

Я в курсе. Как и то, что:
Цитата
Слово "рапира" происходит от французского rapière, которое, в свою очередь, было заимствовано из испанского espada ropera — «меч для одежды», то есть легкий меч, который носили с гражданским платьем, а не с доспехами. Этот испанский термин является наиболее вероятной этимологической версией.
 
[^]
скунс2222
23.11.2025 - 13:56
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.15
Сообщений: 1243
Гасконцы - это дикие горцы, только бороды брили, но не точно...
 
[^]
CustomWing
23.11.2025 - 13:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.15
Сообщений: 2760
Смотрел как-то современных реконструкторов, они там бои устраивали с разным оружием.
Удивило что шпагой-дворянкой можно вполне успешно работать против двуручного меча.
За счёт скорости и более короткой траектории укола.

Это сообщение отредактировал CustomWing - 23.11.2025 - 13:56
 
[^]
axe00
23.11.2025 - 13:57
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.05.24
Сообщений: 128
Потому что пикабушники
 
[^]
Гуноп
23.11.2025 - 13:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 9201
Про красивую витую шпагу тут уже сказали выше. И даже отличной картинкой сопроводили.

-- Сэр, какая у вас необычная шпага!
-- Это арматура. Сэр!

Это сообщение отредактировал Гуноп - 23.11.2025 - 13:59
 
[^]
МашруМ
23.11.2025 - 14:01
4
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16558
Был такой вид меча - вердуго. Младший брат эстока.

Сложно сказать, действительно ли советские мастера по реквизиту использовали для «Трех мушкетеров» клинки спортивных шпаг. Об этом стоило бы спросить у тех, кто работал над картиной. Тем не менее, с уверенность можно сказать другое – реальный прототип у оружия, появляющегося в кадре старой кинокартины, все-таки есть. Это достаточно странная шпага XVII веке, известная под названием вердуго.

«Странная» эта шпага потому, что имеет клинок не как у меча (пускай, и серьезно облегченный), а как у эстока. Если меч – это, по сути, здоровенный нож с двумя лезвиями на клинке, то эсток – это огромное четырехгранное шило. Чем-то на штык похож. Так что можно сказать, что «советские» мушкетеры были вооружены вовсе не шпагами, а эстоками. Могло ли быть такое в действительности? Вполне. Вердуго было достаточно популярным оружием в XVII столетии. Весила такая штука до килограмма и имела длину около 1.2 метра. В отличие от «нормальной» шпаги, таким оружием действительно можно было только колоть.

Это сообщение отредактировал МашруМ - 23.11.2025 - 14:03

Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.
 
[^]
Bajn
23.11.2025 - 14:02
4
Статус: Offline


Пророк

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 2405
Цитата (Angeleyes1 @ 23.11.2025 - 13:27)
Отсос, взасос и мелкопис

и их друг Дралтатьян.
 
[^]
Raziel
23.11.2025 - 14:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 2849
Цитата (Bajn @ 23.11.2025 - 14:02)
Цитата (Angeleyes1 @ 23.11.2025 - 13:27)
Отсос, взасос и мелкопис

и их друг Дралтатьян.

Татьяна утром рано встала,
пизду об лавку почесала
и села у окошка..

Ой, это из другой оперы! Сорян lol.gif
 
[^]
Gabron
23.11.2025 - 14:06
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.19
Сообщений: 1902
Цитата (CustomWing @ 23.11.2025 - 13:56)
Смотрел как-то современных реконструкторов, они там бои устраивали с разным оружием.
Удивило что шпагой-дворянкой можно вполне успешно работать против двуручного меча.
За счёт скорости и более короткой траектории укола.

В Роб Рой хорошо показали рапиру против палаша, шансов у тяжелого оружия ровно ноль.
 
[^]
МашруМ
23.11.2025 - 14:06
9
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16558
Дело в том, что развитие холодного оружия в это время шло по нескольким веткам. Эволюция всегда так делает, она никогда не сосредотачивается на какой-то одной линии. Так вот, исторические аналоги мечам из советских "Трех мушкетеров" и вправду есть. Именно того времени.

В современном оружиеведении их принято называть испанским термином вердуго.

Вот типичный вердуго именно этого периода, в котором происходит действие "Трех мушкетеров" - 1620-1630 гг.

Исторически - абсолютно реальный объект. Хранится в британском Музее Фитц-Уильяма. Полная длина - 1380 мм, клинка - 1150 мм. Масса не указана, но я рискну предположить - что-то в пределах 800-900 г. Эфес у него довольно тяжелый, а клинок легонький.

Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.
 
[^]
МашруМ
23.11.2025 - 14:07
7
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16558
Сравните исторический образец с киношным:

Кадр из "Возвращения мушкетеров". Это, конечно, уже не из той знаменитой серии фильм, но тем не менее - у гасконца - типичный вердуго

Это сообщение отредактировал МашруМ - 23.11.2025 - 14:08

Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.
 
[^]
Sternsdort
23.11.2025 - 14:08
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.11.25
Сообщений: 0
Сейчас с этим вообще никто не парится, просто делают картонно-пенопластовое или световое.
 
[^]
Xenoros
23.11.2025 - 14:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 2124
Цитата (Raziel @ 23.11.2025 - 13:15)
Ещё одна причина — операторская работа и общая динамика картины: тяжёлое оружие требует иного, более медленного и мощного стиля фехтования. Движения актёров были бы более сдержанными, а сами схватки — короткими и суровыми, но фильм задумывался как авантюрная комедия, где фехтование занимало центральное место. Лёгкие шпаги позволили постановщику дуэлей Геннадию Калачову создать тот самый стремительный, почти карнавальный стиль, полный сложных финтов и трюков. Тонкие клинки лучше смотрелись в кадре, подчёркивая ловкость и виртуозность мушкетёров. Они создавали иллюзию бесконечного движения, что идеально соответствовало замыслу режиссёра.

Насколько память не изменяет, постановщик сцен фехтования Николай Ващилин, а совсем не Геннадий Калачов. Кроме того несколько сцен поставил Владимир Балон, он ещё роль де Жюссака сыграл в фильме.
 
[^]
МашруМ
23.11.2025 - 14:10
3
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16558
Или здесь.

Если бы тут была классическая рапира - незадачливому шпику перерезало бы горло, а так ничего, волосами обошелся...))

Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
85 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 6 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15226
78 Пользователей: Фошист, Voivoj, VasSanbl4, Xing, Kreomorf, 89188620475, Костяха, Supermonk, PANZER, Kvrzn, nikmos, TaKTuK, Мосарт, Pazuuzu, klyu4nik, OVS075, Принтер, АликЛев, uralican, сашшшш, бобрый, avnedosp, kuzz, solomagolova, Persusha, nisev, Adaril, Dimon4ick, Zerg1966, ZArchi, bolda81, Котен, zagvik1971, GutalinBatyr, Arkinn, Mamon2, alexus06, Вотячек, flyer34, PaveZol, Питерс, marsels, Ступед, Нуихулио, samnesvoy, Vulpes, asd098765432, DeDaDbIM, s1rsto, dymmfox, Sorna, mischel5, GoliyVasya, ASekav, goben, selans, Pumba073, zubastik73, hyperio, SillyWizard, TheBestFrom, APTyP1958, Bronko63, Echo666, AGS17, IngibitorPP, L00N, usipusi, trekaf, matrosxxx, Justas, mechanik85, SinnerUfa, OleganVRN, makeev13684, GSukharnikov, 0110, Owitte
Страницы: (5) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх