Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
МашруМ
23.11.2025 - 14:10
9
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16561
Вердуго - одна из линий развития меча в XVI-XVII столетиях, на которой он превратился в чисто колющее оружие, категорически не способное к удару - в отличие от рапиры того времени. Это родной брат эстока, но, в отличие от последнего, являлся скорее "гражданским" оружием, предназначенным для пешего боя.

У вердуго и эстока - одинаковые сечения клинков, обычно ромбические, треугольные или Y-образные, иногда "алмазные" (т.е. у треугольника или ромба вогнутые внутрь грани). Но при этом клинок эстока обычно толще и массивнее, а рукоять порою длиннее - для обеспечения возможности двуручного хвата, чтобы усилить укол. Эсток в среднем в полтора-два раза тяжелее вердуго.

Вердуго - одноручный меч, в меньшей степени предназначенный для пробивания доспеха. Стеганый дублет он, пожалуй, проколет, а вот надетую под него кольчужку - уже вряд ли...)

Затачивался вердуго только в слабой части, у острия. Поэтому кардинальский шпик, которого обрил д'Артаньян в фильме, теоретически мог бы рыпнуться вниз, сломать тонкий клинок и вырваться. Отделался бы неглубоким порезом и гематомой на шее. Но для этого надо было иметь все-таки определенную силу воли...)

Впрочем, как говорит нам А. Алифер в статье "История рапиры. Предпосылки к появлению. Предтечи и параллельные ветви", вердуго отделялся от эстока только в Испании. В остальной Европе они считались почти одним и тем же. Это в целом свойственно общеевропейской манере не вдаваться в излишнюю детализацию. Мы сейчас судорожно пытаемся отделить шпагу от рапиры, а рапиру от эстока, житель ренессансной Европы же говорил просто: "меч" - и все тут. При необходимости уточнял - "длинный меч", "кавалерийский меч", "меч для двух рук", и только-то.

У классической рапиры того времени сечение обычно было уплощенное - шестигранник, узкий ромб или вогнутая линза (с небольшими долами). В разных частях клинка сечение могло меняться. Тем не менее большинство рапир сохранило способность наносить при необходимости секущие удары, чего вердуго был лишен.

Так что, господа мои, в советских "Трех мушкетерах" относительно оружия все правильно. Безбашенная четверка, как и ее противники, для повседневного ношения и применения не в бою, а в городских дуэлях вполне могла использовать тонкие, узкие, чисто колющие клинки, которые к тому моменту вполне себе существовали. Они, кстати, и являются дальними предками современных спортивных шпаг - хотя до представлений о фехтовании лишь как о спорте в эпоху д'Артаньяна и де Жюссака было еще далековато...

Это сообщение отредактировал МашруМ - 23.11.2025 - 14:13

Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.
 
[^]
GarriL
23.11.2025 - 14:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.14
Сообщений: 6077
Цитата
парировать атаку противника, включая удары более тяжёлым оружием, вроде кавалерийской палаша или алебарды.

Вспомнилось.......Бля,стуча дубинкой по сапогу,проволокой своей,козел,чуть глаз не выколол.......Анекдот.
 
[^]
ILoveEMO
23.11.2025 - 14:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.08
Сообщений: 6097
Ну не знаю, я предпочитаю пистолет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Raziel
23.11.2025 - 14:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 2855
Цитата (МашруМ @ 23.11.2025 - 14:10)
Или здесь.

Если бы тут была классическая рапира - незадачливому шпику перерезало бы горло, а так ничего, волосами обошелся...))

Спасибо за дополнение! bravo.gif
 
[^]
Фильдеперс
23.11.2025 - 14:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.18
Сообщений: 2795
У школьного приятеля дома была обломанная рапира или шпага. Трёх или 4-х гранная,не помню.
Отец его говорил,что в квартиру забрался вор,и он ему по башке дал этой шпагой,от чего она сломалась... )
 
[^]
Raziel
23.11.2025 - 14:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.09
Сообщений: 2855
Цитата (ILoveEMO @ 23.11.2025 - 14:15)
Ну не знаю, я предпочитаю пистолет

Может мушкет? cool.gif
 
[^]
Mentor69
23.11.2025 - 14:29
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.08.14
Сообщений: 816
Эфес почаще грейте о ладонь ©
 
[^]
mnr1
23.11.2025 - 14:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6108
Цитата (Lanc @ 23.11.2025 - 17:37)
Цитата (Raziel @ 23.11.2025 - 13:13)
клинок был не заострённой иглой, он имел сложную геометрию — чаще всего ромбовидного или шестигранного сечения, что давало ему приличную жёсткость на изгиб и скручивание.

Замена круглого сечения на шестигранное практически никак не изменит жесткость на изгиб и скручивание.

Из трубы надо было делать
 
[^]
МашруМ
23.11.2025 - 14:34
2
Статус: Offline


أحسنت ، لقد تعلمت جوجل

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 16561
Цитата (Raziel @ 23.11.2025 - 14:29)
Цитата (ILoveEMO @ 23.11.2025 - 14:15)
Ну не знаю, я предпочитаю пистолет

Может мушкет? cool.gif

Пашкет поубойнее будет, оружие массового поражения
 
[^]
Cleophus
23.11.2025 - 14:36
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.19
Сообщений: 1226
В книге д'Артаньян выебал миледи, причём многократно, а в фильме этот момент как-то пропущен...
 
[^]
Хунху3
23.11.2025 - 14:36
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.22
Сообщений: 4452
Цитата (кобейн @ 23.11.2025 - 13:35)
1,5 кило это пиздец вес неприподьемный?) если только для инфантильной молодежи в штанишках с подворотами.

ну хз...
возьми черенок от лопаты- пофехтуй им
а он меньше весит
 
[^]
dlrex
23.11.2025 - 14:37
4
Статус: Online


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10279
Цитата (Хунху3 @ 23.11.2025 - 15:36)
Цитата (кобейн @ 23.11.2025 - 13:35)
1,5 кило это пиздец вес неприподьемный?) если только для инфантильной молодежи в штанишках с подворотами.

ну хз...
возьми черенок от лопаты- пофехтуй им
а он меньше весит

От баланса зависит.
 
[^]
Werter79
23.11.2025 - 14:42
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 10.08.23
Сообщений: 284
Цитата (Анда @ 23.11.2025 - 13:49)
Шпага от испанского Эспада - меч. В нашей Королеве Марго поисторичней поединки. Хоть и пораньше лет на 50. А коллективный поединок Бюсси+ и миньонов вообще шедевр.

Вообще то этот поединок в книге "Графиня де Монсоро" был.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Игорьсаныч
23.11.2025 - 14:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.19
Сообщений: 13228
Цитата (AleksMik @ 23.11.2025 - 13:36)
Тысяча чертей! Интересно, а Боярский с тех съёмок с шляпой перестал расставаться или еще до них )

А я его и на спектаклях в театре Ленсовета в шляпе всегда видел, он ее походу не снимает. Тут причина в чем то другом, может глаза устают?

Это сообщение отредактировал Игорьсаныч - 23.11.2025 - 15:04
 
[^]
Jonyes
23.11.2025 - 14:57
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.04.18
Сообщений: 385
Тут ради исторической справедливости, надо отметить, что в тот период были, так называемые, камзольные шпаги их как раз носили на визиты, переговоры и прочие мероприятия при дворе. Так вот эти шпаги как раз, были тоньше, короче, гораздо красивее и конечно сильно легче. Они были именно для украшения и выпендрежа.
Но конечно, ими никто не дрался ни в бою, ни на поединках, хотя от грабителей по дороге от резиденции до дома, она могла защитить от гопоты.
 
[^]
Nivas
23.11.2025 - 14:59
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.11.18
Сообщений: 161
Цитата (Cleophus @ 23.11.2025 - 14:36)
В книге д'Артаньян выебал миледи, причём многократно, а в фильме этот момент как-то пропущен...

Есть лишь небольшой намек, когда Миледи перед казнью кричала; "Д'Артаньян, я люблю вас!", а он сконфуженный, упирался на плечо Атоса. Хотя по сюжету фильма, у него с Миледи ничего не происходило, и зрителю не читавшему книги, этот момент казался нелогичным.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
samnesvoy
23.11.2025 - 15:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.11
Сообщений: 1567
Цитата (Raziel @ 23.11.2025 - 13:15)
...актёры не были профессиональными каскадёрами и не умели как следует работать с холодным оружием...

Безусловно, профессионалами они не были, но в любой уважающей себя театральной школе или ВУЗе был курс сценического фехтования.

"В России история сценического фехтования, как дисциплины, отличной от фехтования классического (боевого), берёт своё начало в XIX в. Первый учебник по сценическому фехтованию в России выпустил в Москве в 1910 г. фехтмейстер Александр Люгар: «Школа сценического фехтования на шпагах, шпагах с кинжалами, саблях и бой на ножах». Классический советский учебник «Сценическое фехтование» принадлежит перу выдающегося театрального педагога и спортсмена-фехтовальщика И. Э. Коха. Значительный вклад в развитие дисциплины внесли театральные педагоги и постановщики Аркадий Немеровский, Николай Карпов, Андрей Рыклин и др." (Вики)
 
[^]
tintirindin
23.11.2025 - 15:09
3
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 18.11.17
Сообщений: 520
 
[^]
Alexeykov
23.11.2025 - 15:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13248
Цитата (AleksMik @ 23.11.2025 - 13:36)
Тысяча чертей! Интересно, а Боярский с тех съёмок с шляпой перестал расставаться или еще до них )

С шляпой он перестал расставаться когда лысеть начал.
 
[^]
bobbax
23.11.2025 - 15:24
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19473
Цитата (МашруМ @ 23.11.2025 - 19:01)
Был такой вид меча - вердуго. Младший брат эстока.

Сложно сказать, действительно ли советские мастера по реквизиту использовали для «Трех мушкетеров» клинки спортивных шпаг. Об этом стоило бы спросить у тех, кто работал над картиной. Тем не менее, с уверенность можно сказать другое – реальный прототип у оружия, появляющегося в кадре старой кинокартины, все-таки есть. Это достаточно странная шпага XVII веке, известная под названием вердуго.

«Странная» эта шпага потому, что имеет клинок не как у меча (пускай, и серьезно облегченный), а как у эстока. Если меч – это, по сути, здоровенный нож с двумя лезвиями на клинке, то эсток – это огромное четырехгранное шило. Чем-то на штык похож. Так что можно сказать, что «советские» мушкетеры были вооружены вовсе не шпагами, а эстоками. Могло ли быть такое в действительности? Вполне. Вердуго было достаточно популярным оружием в XVII столетии. Весила такая штука до килограмма и имела длину около 1.2 метра. В отличие от «нормальной» шпаги, таким оружием действительно можно было только колоть.

Итальянская рапира 1580-1610 гг. Длина 135,9 см, длина клинка 111,1 см, вес 1,48 кг.

Почему шпаги у мушкетёров были такими тонкими.
 
[^]
hawk1
23.11.2025 - 15:28
3
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 19142
Цитата (Raziel @ 23.11.2025 - 14:14)
Более того, шпага была не только оружием дуэлянтов-аристократов. Она выполняла и сугубо прикладные функции в небезопасной повседневной жизни. Стычки с бандитами не были редкостью, и в них не помогло бы декоративное оружие. Считается, что шпага – это некий компромисс между скоростью ударов, прочностью и весом, который мог выполнять функции боевого оружия, но не был слишком тяжёлым.

Шпага и не была оружием дуэлянтов и, тем более, не носилась в повседневной жизни. Для этого существовала рапира. А шпага - это именно что боевое оружие. На войне таскали.
 
[^]
Меркин
23.11.2025 - 15:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.06.25
Сообщений: 343
Рапира а не шпага неуч...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FDVFV
23.11.2025 - 15:31
4
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 21.07.25
Сообщений: 762
Цитата (AleksMik @ 23.11.2025 - 13:36)
Тысяча чертей! Интересно, а Боярский с тех съёмок с шляпой перестал расставаться или еще до них )

Всем известно, что главный отличительный признак Боярского — шляпа. Но мало кто знает, что каждую зиму, по окончании брачного сезона, Боярский сбрасывает старую шляпу и отращивает новую. За неделю до сброса шляпы актер становится раздражителен и нелюдим, а после ее сброса — раним и беззащитен, в связи с чем избегает выходов в свет и отсиживается в уютной пещерке на Мойке.

В этот период в области лысины Боярского образуется помпон, из которого, пройдя несколько случайных метаморфоз (рандом такой рандом — вязаная шапочка, чепчик, канотье, шапокляк, пробковый шлем, буденовка, летный шлем, косынка, пилотка, бескозырка, водолазный шлем, панама, тюбетейка, котелок, кандибобер, бейсболка, гондончик, эсэсовская офицерская фуражка, пидорка, шапка-ушанка, пирацкая треуголка, шапка из газеты, кепка с двумя банками пива, шлем хоккеиста, еврейская кипа, феска, тиара, перуанская шапка, накладные уши, накладные пейсы и т. п.), обусловленных текущим питанием, климатической зоной, а также настроением актера, и отрастает новая шляпа. Именно шляпа придаёт Боярскому такой своеобразный козлетон, который настолько скрипуч, что плохо записывается на пластинки.

Новую шляпу в период роста пронизывают сосуды, которые питают и наращивают ее фетром (есть мнение, что актер состоит из фетра чуть более, чем наполовину). Фетрообращение нарушается лишь после появления у шляпы полей. После окончательного фетрования шляпа чернеет, грубеет, теряет чувствительность и в конце концов отпадает. Обычно актер трется шляпой о косяки и этим ускоряет ее сброс.
 
[^]
Eggert
23.11.2025 - 15:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.20
Сообщений: 3341
И в первую очередь шпага это подставка для ещё более тяжёлого мушкета, недаром речь идёт о королевских мушкетёрах. А уже после подставки и оружие ближнего боя для защиты мушкетёра
 
[^]
bobbax
23.11.2025 - 15:34
2
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 19473
У нас прапор - начальник столовой, спортивной шпагой пиздил наряд по столовой. Страшное оружие.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
77 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 8 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22990
68 Пользователей: link2795, GPRS, blackdrv, igor630, Юурич, pochan, timqfei, Шкодный, AKudashow68, Мордованин, JohnnyBee, Dighter, MurzikMur, Ray23061, romastra, Милосердов, kugnak, uralzp, shaman12, Алекс584, ДимаЛьвов, Papindoss, forumnic, Barflyrus, Murrkin, danabalasad, gromozekin, Gosha81, pepperz, vs1220, roolite, maxghand, Sergiusus, 12black12, stotskii, Raanana, Garrri, avasya, Мотоциклы, Уагадугу, barbaros, lelik40in, посмотритель, den131075, bobbax, x86, hobotoff, Nichls, Чаркин, КапибараСан, Shekspir67, djpansy1988, Tiggz, feyzulla, Brbrmrr, Сергунок69, 13Lad, СергейПермь, Vorron, Зубек, Джагернаут, Sergegeek, MotikSevas, Dink, LePr77, andreyko2609, Kylema, Che1bik
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх