Ученые наконец-то взломали астрономический код цивилизации майя

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zdesia
23.11.2025 - 03:10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11817
94
В одной из музеев Западной Европы хранится древняя рукопись, которая не дает покоя ученым уже больше столетия. Дрезденский кодекс, созданный индейцами майя примерно в XII веке, — это не просто очередной свиток иероглифами, а один из самых сложных за всю историю астрономических трактатов.

Долгое время исследователи никак не могли взять в толк, как майянские «хранители дня», жрецы-астрономы, с такой пугающей точностью могли предвидеть солнечные затмения. И вот многовековой ребус был наконец-то разгадан Джоном Джастесоном и Джастином Лоури.

При этом оказалось, что древние ученые погибшей цивилизации придумали поистине гениальную методику, которую до сих пор можно с успехом использовать в астрономических расчетах.

Календарь из будущего.

Для непосвященного взгляда таблица затмений в Дрезденском кодексе — это лишь плотная сетка из загадочных символов и точек. Но для специалистов, изучающих историю майя, эти страницы стали ключом к ритмам Вселенной. В основе системы лежал расчет 405 последовательных лунных месяцев, что составляет чуть больше 32 лет. В этом промежутке майя фиксировали 69 новолуний, из которых 38, по их расчетам, указывали на возможные солнечные затмения.

Каждая «станция» в этой таблице соответствовала новолунию, во время которого могло произойти затмение. Большинство из них были расположены с интервалом в шесть лунных месяцев, примерно 177 дней. Это не случайность — именно такой период нужен Луне, чтобы вернуться в положение между Землей и Солнцем, необходимое для затмения.

Но самая большая загадка заключалась в другом. Изначально ученые полагали, что майя просто использовали один и тот же 405-месячный цикл снова и снова, начиная новую таблицу, как только заканчивалась старая.

Однако даже простые расчеты показывали: этот метод был бы слишком грубым. Небольшое несоответствие между лунным месяцем и реальным циклом затмений со временем накапливалось бы, сдвигая предсказания. Уже через несколько поколений календарь полностью бы утратил свою точность.

А он не утратил! Следовательно, майя использовали какой-то другой метод. И это было поразительно, ведь эта центральноамериканская цивилизация, не имея телескопов и сложных инструментов, смогла точно давать прогнозы на протяжении более 700 лет подряд!

Интересный факт: Дрезденский кодекс — одна из четырех дошедших до нас книг майя. Он сделан из древесной коры, покрытой штукатуркой и свернутой в складки, как гармошка. Его астрономические таблицы настолько точны, что в XIX веке ученые использовали их для проверки своих собственных расчетов движения Венеры.

Это было гениально!

Разгадку нашли исследователи Джон Джастесон и Джастин Лоури (университет Олбани, США). Ученые догадались, что майя использовали не линейный, а цикличный метод, основанный на очень тонкой математической калибровке. Ключом к долгосрочной точности были не сами 405 месяцев, а то, что происходило после их завершения — так называемые точки сброса.

Майя знали о существовании сразу двух ключевых астрономических циклов.

Цикл Сароса — период в 223 лунных месяца (около 18 лет), после которого Солнце, Земля и Луна возвращаются примерно в то же взаимное положение, и затмения повторяются.

Цикл Inex — более длительный период, составляющий около 10 571 дня (или 29 лет), также связанный с повторением затмений.

Оказалось, что майя использовали эти циклы для «перезапуска» своей таблицы. Они не начали все сначала, а «сбрасывали счетчик» через определенные промежутки: 223 и 358 лунных месяцев. Реконструкция показала: смешивая четыре сброса на 358 месяцев с каждым сбросом на 223 месяца, «хранители дня» могли надежно поддерживать работу своей системы на протяжении тысячелетий.

По словам Джастесона и Лоури, это была математика высочайшего уровня, которая ничем не уступала достижениям вавилонских или греческих астрономов. При этом она появилась совершенно независимо, что вызывает неподдельное уважение к ученым майя.

Проводя исследование, специалисты из Олбани составили каталог из 145 реальных солнечных затмений, видимых на территории майя с 350 по 1150 год н.э. И оказалось, что «хранителя дня» не ошиблись вообще ни разу!

Также американские ученые выявили еще один длинный цикл. Затмения, разделенные промежутком в 669 лунных месяцев (примерно 54 года), повторялись в одно и то же время суток и на одной долготе. Разумеется, майя это заметили и активно использовали в своих предсказаниях.

Математика как религия.

Астрономия майя была уникальным сплавом точной науки и сакральных знаний. «Хранители дня» работали одновременно с двумя календарями: 260-дневным ритуальным циклом, используемым для астрологии и гаданий, и 365-дневным гражданским календарем. Уже в 500 году до н.э. они начали связывать лунный цикл с пророческим 260-дневным циклом, ища знамения в небесах.

Для майя затмение не было просто астрономическим событием. Это был момент космического ужаса и предупреждения, когда тьма пожирала Солнце — источник жизни.

Затмение могло предвещать очень многое. Например, божественный гнев, смерть правителя или грядущие природные бедствия. И вот в чем парадокс: ко всем этим мистическим выводам майя приходили, используя безупречно точные математические данные, которые тщательно собирались и передавались из поколения в поколение.

Исследователи смогли даже определить исторический контекст таблицы из Дрезденского кодекса. Скорее всего, она использовалась для предсказаний в период с 1083 по 1116 год н.э.

Но вот что поражает больше всего: тот же метод, восстановленный Джастесоном и Лоури, можно отлично использовать для предсказания над Мексикой и сегодня. Нужно только составить новые таблицы, используя те же древние процедуры сброса.

Заключение.

Семь столетий точных предсказаний — срок, сопоставимый с историей многих современных государств. Майя добились этого, имея в распоряжении лишь собственные глаза, свитки из коры и непоколебимую уверенность в том, что Вселенная говорит с нами на языке математики.

Они не знали о гравитации, объясняющей движение небесных тел, но их эмпирические наблюдения и математическая гениальность позволили им выявить космические ритмы и подчинить их своей логике.

Сегодня мощные компьютеры рассчитывают траектории небесных тел на тысячелетия вперед. Но открытие Джастесона и Лоури заставляет задуматься: таблица в Дрезденском кодексе — это не просто артефакт. Это доказательство того, что интеллектуальная мощь человечества не зависит от технологий.

Главные инструменты — это наблюдательность, память и стремление найти порядок в кажущемся хаосе ночного неба. Что еще скрывают другие страницы древних кодексов, и какие еще циклы, неизвестные современной науке, могли вычислить майя, веками всматривавшиеся в звезды?

Денис Петровский

источник

Ученые наконец-то взломали астрономический код цивилизации майя
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Резидент88
23.11.2025 - 03:16
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.06.12
Сообщений: 67
Чет я в ночи не астрономический, а гастрономический прочитал - пойду пожру ТС, спасибо))и заодно вникну в текст )
Прочитал все…
Циклы и такая точность. Постоянно сбрасывать.
Хз, но по мне без четких инструментов невозможно это сделать.
Тут или до них цивилизация была развитая и они забрали часть учений, или же инопланетяне или еще кто поделились с ними этими знаниями.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
alex555boris
23.11.2025 - 03:20
21
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 999
2012 был конец света, а сейчас мы проекция голограммы за горизонтом и никто к нам не прилетит
 
[^]
megajaba
23.11.2025 - 03:22
-2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.12
Сообщений: 1140
Цитата
Долгое время исследователи никак не могли взять в толк, как майянские «хранители дня», жрецы-астрономы, с такой пугающей точностью могли предвидеть солнечные затмения. И вот многовековой ребус был наконец-то разгадан Джоном Джастесоном и Джастином Лоури.

текст длинный, не смог осилить. как мне кажется, судя по этой картинке - делали они это по форме выкопанной картошки. upset.gif

Ученые наконец-то взломали астрономический код цивилизации майя
 
[^]
pplexa
23.11.2025 - 03:31
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1865
Где тут математическая гениальность? Двадцатеричная система? Дыкть её пользовались все кому не лень.

А по факту: наблюдение и аккуратное записывание наблюдений в журнал.

зы. Ах, да, у них не было бумаги. Вот тут конечно респект: высекать в камне, это да, уважуха.

Это сообщение отредактировал pplexa - 23.11.2025 - 03:35
 
[^]
zdesia
23.11.2025 - 03:42
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11817
Цитата (pplexa @ 23.11.2025 - 03:31)
Где тут математическая гениальность? Двадцатеричная система? Дыкть её пользовались все кому не лень.

А по факту: наблюдение и аккуратное записывание наблюдений в журнал.

зы. Ах, да, у них не было бумаги. Вот тут конечно респект: высекать в камне, это да, уважуха.

Где гениальность?
Так нам же говорят историки, что там раньше одни дикие "чунга-чанги" жили. cool.gif


А оказывается, что не всё так просто и их познания превосходили, даже то, что сегодня знает 90+% людей. smile.gif
 
[^]
pplexa
23.11.2025 - 03:46
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1865
Цитата (zdesia @ 23.11.2025 - 03:42)
Цитата (pplexa @ 23.11.2025 - 03:31)
Где тут математическая гениальность? Двадцатеричная система? Дыкть её пользовались все кому не лень.

А по факту: наблюдение и аккуратное записывание наблюдений в журнал.

зы. Ах, да, у них не было бумаги. Вот тут конечно респект: высекать в камне, это да, уважуха.

Где гениальность?
Так нам же говорят историки, что там раньше одни дикие "чунга-чанги" жили. cool.gif


А оказывается, что не всё так просто и их познания превосходили, даже то, что сегодня знает 90+% людей. smile.gif

Ну правильно говорят: "Дикие" (дикие по сравнению с современными людьми.)
Но считать умели. Была письменность и огромное количество свободного времени.

А их познания - это даже не кот наплакал, это вообще ничто, опять таки по сравнению с современными знаниями.
 
[^]
zdesia
23.11.2025 - 04:04
13
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11817
Цитата (pplexa @ 23.11.2025 - 03:46)
Цитата (zdesia @ 23.11.2025 - 03:42)
Цитата (pplexa @ 23.11.2025 - 03:31)
Где тут математическая гениальность? Двадцатеричная система? Дыкть её пользовались все кому не лень.

А по факту: наблюдение и аккуратное записывание наблюдений в журнал.

зы. Ах, да, у них не было бумаги. Вот тут конечно респект: высекать в камне, это да, уважуха.

Где гениальность?
Так нам же говорят историки, что там раньше одни дикие "чунга-чанги" жили. cool.gif


А оказывается, что не всё так просто и их познания превосходили, даже то, что сегодня знает 90+% людей. smile.gif

Ну правильно говорят: "Дикие" (дикие по сравнению с современными людьми.)
Но считать умели. Была письменность и огромное количество свободного времени.

А их познания - это даже не кот наплакал, это вообще ничто, опять таки по сравнению с современными знаниями.

Всегда это "научное" мнение "огромное количество свободного времени" меня веселило.
Вот, схуяли у первобытных было куча свободного времени.

И их познания не преуменьшай. Их знаниям, даже сегодня поражаются учёные!
 
[^]
PixiMixi
23.11.2025 - 04:09
4
Статус: Offline


Элитный кошак

Регистрация: 31.03.18
Сообщений: 1347
Главный вопрос - нахрена им это было нужно?
 
[^]
Lenin31666
23.11.2025 - 04:09
13
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.08.12
Сообщений: 1019
Знаем мы эти циклы. Чуть ошибся и ты- отец.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tamagotchi
23.11.2025 - 04:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.11
Сообщений: 1020
Мне уже страшно. Это мысли ТС, или копипаст? А Нубиру, или этот Атлас, прилетит?
А все корона, корона. Тут другой вирус распространяют!
Смех и только.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
pplexa
23.11.2025 - 04:12
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1865
Цитата (zdesia @ 23.11.2025 - 04:04)
Цитата (pplexa @ 23.11.2025 - 03:46)
Цитата (zdesia @ 23.11.2025 - 03:42)
Цитата (pplexa @ 23.11.2025 - 03:31)
Где тут математическая гениальность? Двадцатеричная система? Дыкть её пользовались все кому не лень.

А по факту: наблюдение и аккуратное записывание наблюдений в журнал.

зы. Ах, да, у них не было бумаги. Вот тут конечно респект: высекать в камне, это да, уважуха.

Где гениальность?
Так нам же говорят историки, что там раньше одни дикие "чунга-чанги" жили. cool.gif


А оказывается, что не всё так просто и их познания превосходили, даже то, что сегодня знает 90+% людей. smile.gif

Ну правильно говорят: "Дикие" (дикие по сравнению с современными людьми.)
Но считать умели. Была письменность и огромное количество свободного времени.

А их познания - это даже не кот наплакал, это вообще ничто, опять таки по сравнению с современными знаниями.

Всегда это "научное" мнение "огромное количество свободного времени" меня веселило.
Вот, схуяли у первобытных было куча свободного времени.

И их познания не преуменьшай. Их знаниям, даже сегодня поражаются учёные!

Много времени - это из наблюдений над современными "дикими" племенами.
Они в день тратят 2-3 часа, на все необходимые дела: найти еду, поесть, попить, помыться, почистить зубы. Все остальное время - делай что хошь.

Их познаниями можно было бы поражаться, если бы они были одни такие.
Но шумеры тоже знаете ли не лыком шиты были, да и постарше так на 2000-3000 лет. И кажется у них была 60-ричная система исчисления.
 
[^]
zdesia
23.11.2025 - 04:20
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11817
Цитата (Tamagotchi @ 23.11.2025 - 04:10)
Мне уже страшно. Это мысли ТС, или копипаст? А Нубиру, или этот Атлас, прилетит?
А все корона, корона. Тут другой вирус распространяют!
Смех и только.

Атлас не прилетит, продолжайте платить ипотеку и налоги. smile.gif
 
[^]
zdesia
23.11.2025 - 04:28
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 11817
Цитата (pplexa @ 23.11.2025 - 04:12)
Цитата (zdesia @ 23.11.2025 - 04:04)
Цитата (pplexa @ 23.11.2025 - 03:46)
Цитата (zdesia @ 23.11.2025 - 03:42)
Цитата (pplexa @ 23.11.2025 - 03:31)
Где тут математическая гениальность? Двадцатеричная система? Дыкть её пользовались все кому не лень.

А по факту: наблюдение и аккуратное записывание наблюдений в журнал.

зы. Ах, да, у них не было бумаги. Вот тут конечно респект: высекать в камне, это да, уважуха.

Где гениальность?
Так нам же говорят историки, что там раньше одни дикие "чунга-чанги" жили. cool.gif


А оказывается, что не всё так просто и их познания превосходили, даже то, что сегодня знает 90+% людей. smile.gif

Ну правильно говорят: "Дикие" (дикие по сравнению с современными людьми.)
Но считать умели. Была письменность и огромное количество свободного времени.

А их познания - это даже не кот наплакал, это вообще ничто, опять таки по сравнению с современными знаниями.

Всегда это "научное" мнение "огромное количество свободного времени" меня веселило.
Вот, схуяли у первобытных было куча свободного времени.

И их познания не преуменьшай. Их знаниям, даже сегодня поражаются учёные!

Много времени - это из наблюдений над современными "дикими" племенами.
Они в день тратят 2-3 часа, на все необходимые дела: найти еду, поесть, попить, помыться, почистить зубы. Все остальное время - делай что хошь.

Их познаниями можно было бы поражаться, если бы они были одни такие.
Но шумеры тоже знаете ли не лыком шиты были, да и постарше так на 2000-3000 лет. И кажется у них была 60-ричная система исчисления.

"Они в день тратят 2-3 часа, на все необходимые дела: найти еду, поесть, попить, помыться, почистить зубы. Все остальное время - делай что хошь."

Бред сумасшедшего, который почитал мнение учёных.

Ты хоть бы документалки посмотрел о жизни диких племён сегодня. faceoff.gif
 
[^]
Citizen72
23.11.2025 - 04:35
10
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 4800
Цитата (PixiMixi @ 23.11.2025 - 04:09)
Главный вопрос - нахрена им это было нужно?

предсказывать затмения, это возможность показать толпе свою силу. И трактовать затмение, как хороший знак или гнев богов.
 
[^]
pplexa
23.11.2025 - 04:46
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.12.09
Сообщений: 1865
Цитата (zdesia @ 23.11.2025 - 04:28)
Цитата (pplexa @ 23.11.2025 - 04:12)
Цитата (zdesia @ 23.11.2025 - 04:04)
Цитата (pplexa @ 23.11.2025 - 03:46)
Цитата (zdesia @ 23.11.2025 - 03:42)
Цитата (pplexa @ 23.11.2025 - 03:31)
Где тут математическая гениальность? Двадцатеричная система? Дыкть её пользовались все кому не лень.

А по факту: наблюдение и аккуратное записывание наблюдений в журнал.

зы. Ах, да, у них не было бумаги. Вот тут конечно респект: высекать в камне, это да, уважуха.

Где гениальность?
Так нам же говорят историки, что там раньше одни дикие "чунга-чанги" жили. cool.gif


А оказывается, что не всё так просто и их познания превосходили, даже то, что сегодня знает 90+% людей. smile.gif

Ну правильно говорят: "Дикие" (дикие по сравнению с современными людьми.)
Но считать умели. Была письменность и огромное количество свободного времени.

А их познания - это даже не кот наплакал, это вообще ничто, опять таки по сравнению с современными знаниями.

Всегда это "научное" мнение "огромное количество свободного времени" меня веселило.
Вот, схуяли у первобытных было куча свободного времени.

И их познания не преуменьшай. Их знаниям, даже сегодня поражаются учёные!

Много времени - это из наблюдений над современными "дикими" племенами.
Они в день тратят 2-3 часа, на все необходимые дела: найти еду, поесть, попить, помыться, почистить зубы. Все остальное время - делай что хошь.

Их познаниями можно было бы поражаться, если бы они были одни такие.
Но шумеры тоже знаете ли не лыком шиты были, да и постарше так на 2000-3000 лет. И кажется у них была 60-ричная система исчисления.

"Они в день тратят 2-3 часа, на все необходимые дела: найти еду, поесть, попить, помыться, почистить зубы. Все остальное время - делай что хошь."

Бред сумасшедшего, который почитал мнение учёных.

Ты хоть бы документалки посмотрел о жизни диких племён сегодня. faceoff.gif

Читай
20 часов в неделю ~ 3 часа.
 
[^]
JokerMsk
23.11.2025 - 04:50
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.04.15
Сообщений: 90
Цитата (Citizen72 @ 23.11.2025 - 04:35)
Цитата (PixiMixi @ 23.11.2025 - 04:09)
Главный вопрос - нахрена им это было нужно?

предсказывать затмения, это возможность показать толпе свою силу. И трактовать затмение, как хороший знак или гнев богов.

ну тут ты перебрал ) одни трактовали в свою пользу дабы управлять населением, а кто то просто делал и предсказывал
 
[^]
Boojum
23.11.2025 - 05:01
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 2070
Твою ж ведь... Код Майя - взломал Советский учёный - Кнорозов. С симамским котом, вместе. А всё остальное - пиздёж и провокация.

Это сообщение отредактировал Boojum - 23.11.2025 - 05:06

Ученые наконец-то взломали астрономический код цивилизации майя
 
[^]
Tigrek
23.11.2025 - 05:21
1
Статус: Offline


Нет. Я циник - уставший романтик, за ...

Регистрация: 18.08.10
Сообщений: 674
Интересно, появление Каменюки входило в их расчёты? Как и "затмение" из протоплазменных залпов по полюсам нашей планеты.
 
[^]
Boojum
23.11.2025 - 05:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 2070
Да, в самом деле, что электолампочку изобрёл не Эдисон, а Яблочков, Что первый паровоз изобрели не англичане, а братья Черепановы, Сикорский (изобретатель вертолёта) тоже вобщем не совсем правильной нации. Я не хочу тут рассуждать, дескать все изобретения - из россии. Но, что-то в этом есть. В конце-концов, даже Леонардо да Винчи, додумался о создании танка. Получилось не очень, но - намного перепихнуло европу впоследствии.
 
[^]
totenring
23.11.2025 - 06:07
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.09.24
Сообщений: 178
а там было что взламывать ? )))
 
[^]
maiklk
23.11.2025 - 06:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.10
Сообщений: 2189
угу..., и где теперь эти гениальные математики? может вместо этой поебени надо было чем-нибудь реальным и насущным заниматься?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VadimirC
23.11.2025 - 06:46
5
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 26.09.23
Сообщений: 80
Получается... Очень давно существовал календарь, существовала система математических расчётов (пусть просто сложением, но там свыше 10К), и всё потеряли...
Строить умели,строили на тысячелетия... И разучились / перестали / передумали.
Хм...
При текущих метрологических возможностях,уровне математики, физики, астрономии у нас — несовершенный календарь.

Эта универсализация, оптимизация в процессе времени свела на нет очень многие труды.

Видимо основная проблема эволюции в передаче знаний и в возможности их понять.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
hawk1
23.11.2025 - 06:52
1
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 19142
Цитата (zdesia @ 23.11.2025 - 04:42)
А оказывается, что не всё так просто и их познания превосходили, даже то, что сегодня знает 90+% людей. smile.gif

Ты так говоришь, будто у них 100% населения этими знаниями обладало. smile.gif
 
[^]
hawk1
23.11.2025 - 06:57
6
Статус: Offline


Похренист

Регистрация: 15.06.05
Сообщений: 19142
Цитата (pplexa @ 23.11.2025 - 05:12)
Много времени - это из наблюдений над современными "дикими" племенами.
Они в день тратят 2-3 часа, на все необходимые дела: найти еду, поесть, попить, помыться, почистить зубы. Все остальное время - делай что хошь.

Да не, майя уже вполне себе земледельцы были. Особо не пофилонишь. Просто 98% крестьян обеспечивал жратвой 2% жрецов и прочей знати. А вот те уже предавались умозаключениям (читай "с жиру бесились" и оправдывали своё существование).
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
38 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18889
36 Пользователей: maxkorz, osbornecox, UncleTheodor, maximus1973, IgreK, theGut, Conkistador, Comanchi, Igo79, Несобака, kochnevlad, navigator888, Lmg, slav64, ulrickno94, Shokolight, bunny3247, Lionking1402, kiario, tararay, Chivan, aleks2277, SteelThunder, Iko, rezi4, Spinnovich, Mixolap, Кащей007, Andryuhan, ljme, Romtik, dem218, ПивоSOS, Krockus235, Zwartezee, wasomsk
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх