Мифы о госдолге, мировой экономике и т.д., Псто диванного аналитика макроэкономики

Вот, спасибо, вот этого объяснения я ждал. Разжевал намного понятней и более обосновано. К сожалению, до таких вещей допереть самостоятельно не возможно. Это должен кто-то как ты объяснить по полкам.
Лютейше зеленю!

что-то сразу захотелось продать квартиру и дать кому-нить деньги. пожалуй пойду к банку, спрошу у них кто самый большой должник, кто больше всего просрал денег в казино и пробухал заемные деньги. ему и дам все свое бабло в долг.

Инфляции не бывает без товарного голода. Надо товары производить. И послать нахер весь этот лохотрон. Кроме того, рано или поздно придется умерить аппетиты потребления из-за нагрузки на окружающую среду. Лучше сделать это пораньше цивилизованным методом, переориентироваться на духовные ценности, которые важнее для нормального самочувствия. В общем, возврат к социализму - будущее человечества.
Впрочем, как и его прошлое (общинный строй).

Это сообщение отредактировал Meandr51 - 17.03.2015 - 11:34

Я еще кроме квартиры у четких пацанчиков займу, те которые предлагают деньги сразу и без документов.

Ну, им тоже будет относительно "ничего". Наверное, они будут живы, не будут умирать от голода, но это будет удар по всей системе. Рухнет самая главная американская ценность - вот этот миф бесконечной успешности, надёжности, неуязвимости, исключительности. Произойдёт падение с небес на землю, а чем выше залетел - тем больнее падать.

andysh888 прочитал все

Первый кусок нормальный. Есть мелкие оплошности, но в целом все по уму.
Но вот идея, которая пошла сквозить белой нитью по всем остальным кускам "Выходит, существует реальный предел предельных трат, за который переступить не возможно никак" вот это чушь собачья. Если ты реальный владелец денег, то ни кто не разрешает, не запрещает тебе их тратить. В рыночной экономике всегда есть выбор куда потратить. Что за бред про трудности спускание миллиарда в казино. Да нахера спускать его в казино, если можно просто тупо бесконечно снимать новые фильмы, писать новые программы, спонсировать научную работу. Ни кто не может запретить этим заниматься. Другое дело, что пустить эти деньги в оборот, что бы заработать еще больше денег, тут могут быть различные трудности от неумения грамотно вкладывать, до отсутствия доступа к тому месту где хочется пристроить бабки (так наверно и было у известного китайского миллиардера).
Ну а уж закидон про то, что кто-то не будет брать легальные (бабло полученное незаконым путем брать в долг порой чревато из-за проблем с законом) деньги в долг и страны продавшие МиГ и не знающие куда потратить бабло не смогут и в долг дать вот это уже за гранью бреда. Тут даже слов нет.

Это сообщение отредактировал пусто - 17.03.2015 - 11:41

да что тут сложного?
уже несколько лет объясняю, что основная идея нашего Правительства обесценить (реальную) цены рублевых обязательств бюджета (пенсий, зп бюджетникам и т.д.), путем обесценивания рубля
что у них успешно получилось

Кстати, сегодня на Московской бирже начал торговаться фъючерс на Юань-Рубль. Думаю это хорошая новость, и показывает то, что процесс по исключению доллара из взаиморасчетов с Китаем идет.

замечательная новость, только цены все равно считаются в баксах _ )
раньше не переходили на взаиморасчеты в нац валюте, поскольку ВТБ успешно наваривался на конвертировании и переводах _ )

На самом деле, все не совсем так.
США действительно богатейшая страна, умудрившаяся делать фактически деньги из воздуха. Если сравнивать экономику прошлых столетий с современной, то напрашивается аналогия - труд щахтера и "труд" карточного каталы.
СШП - высококлассные, охренительные каталы.
Но есть еще в мире страны, кторые реально производят товар, и есть еще страны, которые реально имеют реальные ресурсы.
И у всех разные задачи. Делать вид (и на этом зарабатывать) и реально вкалывать и иметь - несколько разные вещи.
В стабильном мире, конечно, США круто себя чувствуют. Но эта стабильность достается им все более тяжкими усилиями.
А если дисбалланс? Или чего похуже?
Шахтеры -то выживут. А катал распнут.

Очень интересно и познавательно. Вот только когда спускаешься от макроэкономики к микроэкономике, то резко выясняется, что денег нет. Нет их у государств на развитие образования, медицины, инфраструктуры, реализацию проектов, иновации. Бизнес так вообще постоянно задыхается. А самое забавное , это слушать экспертов в экономике. Зарплаты растут- плохо, Инфляция - плохо, дефляция- плохо. Профицит бюждета- кошмар, Дефицит - ужас. А производительность труда всегда низкая. И вот возникает вопрос, где все эти триллионы из макроэкономики? Тупо зарыты в долгах? Почему та же Россия должна вкладывать свои миллиарды в долговые обьязательства других стран, почему она просто не может вложить их в ещё более масштабные проекты? Не обьязательно строительство чего бы то нибыло.

С этого момента поподробнее плз. С какого перепугу инфраструктурные вложения повышают вероятность инфляции?

Наверное, все-таки на сегодняшний день все даже банальней, чем пишет ТС.

Вы вдумайтесь, как сейчас, в принципе, устроена экономика. И не надо пускаться в дебри макро-, микро- и т.д. На уровне кухонного рассуждения.

Все не раз и не два слышали, что у этого-того-то счета в зарубежных банках. Что у той-то-вот-этой компании акции на зарубежной бирже выставляются. Да и вообще, угрозы заморозить счета в других странах периодически нет-нет да и всплывают где-то как-то.

Ну...

И о каком госдолге будет еще идти речь? Все самые богатые люди нашей и других стран распихали свое бабло по другим странам и континентам! А самые богатые люди у нас в стране где? -> Почему мы не вводим никакие санкции нормальные и молчим на введенные против нас? -> Вывод один. Мы (не мы конкретно, а мы - как страна, в которой 90% бабла у 3%, наверное, людей) ссым за свое бабло!

Если США придет каюк, то из этих 90% денег улетучатся больше половины. Вы представляете, как жмется очко у тех, кто на это повязан? И я уверен, это во всех странах так.

Так что США может вообще не париться, эту страну будет поддерживать весь мир, и мы в том числе, как бы мы - хомяки, тут ее не поносили. Именно поэтому они могут выебываться как им вздумается, и никто никогда их еще не поставил на место. И уже не поставит, потому что ростовщик над должником всегда будет главным.

Простой пример. Почти все у нас ездят на иномарках. Бахнет железный занавес. На чем ездит будем? На Вазах? Или ставить з/ч китайские? Или покупать втридорога оригинал, провезенный сквозь эмбарго через не закрытые страны? Да не позволят этого сделать. Прогнутся под условия запада, и все будет как прежде.

Так что не тешьте себя иллюзиями. В стране, которая не может послать зарвавшегося младенца (а США по дате возникновения таковым и являются), можно только орать о скором крахе противника. Но при этом доллар 63 и останавливаться не собирается. Нефть 53,5. А бензин в нефтедобывающей стране как был, так и остался. Хорошо, что еще не подорожал. Зато подорожало все остальное. США скоро пиздец придет по настроению многих тут, но дорожает все че-то только у нас.

P.S. И вообще, из кого собрались штаты? Из своры проходимцев, тунеядцев, преступников. И страна, созданная такими людьми, по сути не может быть с правильными законами. Ну не может быть такого. Они мошенники на уровне земного шарика. И отобрать бабло они смогли просто виртуозно. А мы - терпилы все. Вот так.
Так что не они должны всему миру, а мир на них повязан намертво. Все. Я кончил.

Это сообщение отредактировал Traxtor - 17.03.2015 - 11:57

Ога вызывает , самый большой кредитор США -Китай потихоньку скидывает трежерис и вовсю тариться физическим золотом (первое место в мире по количеству запасов).
А представь , что китайцы разом скинут всю пендоссукю мукулатуру (трежеря , акции и т.д). ФРС придется тогда включить печатный станок в такую силу ,что подшипники заклинят ,чтобы выкупить мукулатуру ,можно подключить к этому делу филиалы фрс по всему миру. Но это не поможет.
В эту игру могут играть двое.



Это сообщение отредактировал ВасяКоля - 17.03.2015 - 12:17

Ну это же "КВАЗИУМОФАНТАЗИЯ" - всем понятно!

Дженнифер, залогинтесь

В этом как раз нет ни чего плохого. Это затаскивание буржуйского бабла в нашу экономику. Это заебись. А в остальном, если не в деталях, то по сути прав.

Таки я не понял... ТС хотел нам доказать , что жить в долг это круто и прогрессивно? Ну да. Когда ты берешь в долг и не собираешься их отдавать. А кто потребует - у них есть армия... и "мягкая сила".

Всё несколько сложнее и проще: существует три типа гос долга
хороший - это когда взятые в долг деньги обеспечивают рост больше чем взял.
нормальный- стабильность + небольшой рост(ну или небольшой рост долга), плохой - это когда долг берётся ради долга.

Сша , с 90х годов переходили от хороших долгов в средним.
Украина классический вариант 3 вида.

Пы.Сы. Эти самые долги они реальны а не виртуальны, о чём любят забывать экономисты, и их придётся отдавать. Пока система замкнута США + ЕС дают и принимают долги, всё зашибись, как только в систему встраиваются иные игроки (БРИКС) мене заинтересованные к конценсусу вот тут и начинаются проблемы железного треугольника и прочие радости. Классика неокейсианства карочь)

Настанет,такие пдрстические государства долго не живут на Земле.

Мне интересно ТС искренне заблуждается или заблуждение оплачено?
Мой преподаватель экономики в академии был искренним фанатом либеральной экономической модели, той что нам впаривали в 90х. Саморегулирующийся рынок, конкуренция, свобода предпринимательства и т.п.

В итоге после пары дискуссий закончившихся не в его пользу поставил мне автомат так-как я "и так все знаю" и попросил не мешать учить остальных. Остальные естественно будут считать правильным то что он им преподнесет.

Действующая мировая экономика это пузырь, фикция.

Мнение о Экономике профессора МГИМО, доктора экономических наук Валентина Юрьевича Катасонова - признаю, что с точки зрения науки экономика таковой строго говоря не является:

«Экономика это не наука. Хотя я представлен как доктор экономических наук, но могу сказать, что это чисто условное название "экономические науки", потому что в любой науке есть такие обязательные атрибуты, как чёткий, жёсткий понятийный аппарат. Я уже преподаю лет сорок и вижу насколько резко, кардинально изменился весь понятийный аппарат. Изменилась вся аксиоматика, так называемая, экономической науки. А главное – экономическая наука пыжилась и до сих пор пыжится, и пытается доказать, что она открывает и изучает какие-то законы. Законы, как меня учили ещё в советское время, это некие устойчивые причинно-следственные связи. Какие, спрашивается, могут быть устойчивые причинно-следственные связи в экономике? Некоторые со мной начнут сразу же спорить, говорить там – закон стоимости, ещё какие-то законы, закон спроса и предложения. Вы знаете, таких законов я могу насочинять сколько угодно. Вот смотреть направо и налево: закон, что за утром следует ночь, за ночью следует утро – тоже можно сказать закон. ... Современный учебник по экономической теории, учебник по экономике, он сразу с места в карьер вам будет говорить, что экономическая наука это наука об оптимальном использовании и использовании ограниченных ресурсов. Если так определять экономику, то она не антологична, у неё нет бытийности у такой экономики, потому что получается, что как бы математики, которые занимаются оптимизацией распределения ресурсов, захватывают эту территорию и говорят: "Вот теперь это будет экономика". На самом деле это просто приложение математических методов к каким-то задачкам по распределению ограниченных ресурсов. Но это лукавство и когда я уже с такими профессиональными экономистами разговариваю, они признают, что на самом деле да, это просто экономико-математические задачки, но это не есть предмет науки, это не даёт основания для того, чтобы говорить, что экономика это самостоятельная наука. ... Экономика это, прежде всего некая идеология. Современная, так называемая экономическая наука, - это некая религия.»


Это сообщение отредактировал Cupota - 17.03.2015 - 12:11

Это огромный вопрос, реальны ли они. И проблема в том, что их никогда не будут требовать с этой страны! Поэтому они даже из разряда реальных смело отправятся в разряд виртуальных, особо не задерживаясь на поворотах.

Есть такой анекдот:

Сын подходит к папе и спрашивает:
— Пап, а что такое виртуально и что такое реально?
Отец, почесав репу:
— Ну, сынок, так просто я тебе не объясню… Надо на примере.
Отец собирает всех членов семьи и начинает их спрашивать:
— Дочка! Ты бы переспала с негром?
— Да ты, что, папа, нет конечно!
— А за миллион долларов?
— По-любому!
— Та-ак, жена, а ты бы переспала с негром?
— Сынок, ты что? Нет и еще раз нет!
— А за миллион долларов?
— Да.
— Мама, а ты?
— Сынок, как тебе не стыдно такое спрашивать. Нет!
— А за миллион долларов?
— Ну, переспала бы…
— Отец, а ты бы переспал с негром?
— Сын! И это ты спрашиваешь меня, седого человека? Нет, за кого ты меня принимаешь?
— А за миллион долларов?
— Э-э-э… Да…
Отец поворачивается к сыну, из-за которого все и началось, и говорит:
— Итак, сынок, виртуально мы миллионеры. А реально у нас нет денег, а в семье три бляди и старый пидарас.

Так вот виртуально США имеет долг 1 триллион, а реально имеет весь мир.

Но не важно сколько должен, важно сколько тебе дают в пользование.

В долг живет государство, а не все "пендосы". Эплу и прочим корпорациям, например, как-то насрать на госдолг ибо они зарабатывают десятки миллиардов честно впаривая свою продукцию. Расти активно он начал с 70х. И ни какие поколения ни чего не должны. Да и другим государствам там что-то в районе 6 трлн. При этом большинство в 10-летних облигациях без права досрочного погашения, погашение которых растянуто во времени на долгие годы вперед. Их можно продать на рынке, при этом не факт что не в убыток или они могут быть обеспечением.
А не задумывались ли вы, кому вообще должны все развитые страны(а они все должны)? Всяко не папуасам с какой-нибудь Нигерии и им подобным Должны они друг другу и своим ЦБ в большинстве своем.