Мифы о госдолге, мировой экономике и т.д., Псто диванного аналитика макроэкономики

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zoloto999
17.03.2015 - 12:57
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 0
бля, после таких экономистов и происходит такая хуйня... экономика - точная наука, пендосы её разрушили долгами это тоже самое, что в математике 2+2=780.41

крах неизбежен!
 
[^]
пусто
17.03.2015 - 12:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.13
Сообщений: 1773
Цитата (Yritskiy @ 17.03.2015 - 12:31)
автор вбросил ложный постулат: "величина госдолга = уровень доверия"
и давай словоблудить...

Нет у автора такого постулата.
Высокий долг у ТС это ДОСТАТОЧНОЕ условие для высокого уровня доверия, а не ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ.
Так на всякий случай разверну:
любая страна у которой высокий госдолг имеют высокий уровень доверия, но не каждая страна с высоким уровнем доверия имеет высокий госдолг.

То, что страна с высоким госдолгом имеет высокий уровень доверия это вообще то логично.
 
[^]
Lisyara
17.03.2015 - 12:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 1184
Цитата (Gydra @ 17.03.2015 - 09:24)
Цитата (RobotVertep @ 17.03.2015 - 03:38)
Даже не подумаю разбирать так же подробно госдолг например Швейцарии, которая должна 4 своих ВВП или $2 триллиона.

И тут батенька промашечка.
Это где вы видали Такой госдолг у Швейцарии?
http://ru.tradingeconomics.com/switzerland...ent-debt-to-gdp
Кстати.
Вы забыли упомянуть Японию. С их госдолгом. Блять 227%
http://ru.tradingeconomics.com/japan/government-debt-to-gdp
И матушку Россию с нашим госдолгом.
http://ru.tradingeconomics.com/russia/government-debt-to-gdp

Картинка госдолга Швейцарии.

У России можешь умножать на 2, т.к. госдолг в иностранной валюте, а т.к. рубль упал в два раза, соответственно и ВВП в баксовом эквиваленте во столько же.
 
[^]
nikudator
17.03.2015 - 12:59
1
Статус: Offline


Трахаю, тибидохаю...

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 296
"Китай больше не крупнейший кредитор Соединенных Штатов Америки. По данным от Казначейства США за январь, Китай очередной раз избавился от американских облигаций, продав их на сумму чуть более $5 млрд, а вот Япония, наоборот, приобрела долговые бумаги США на $8 млрд и догнала своих азиатских соседей.

Теперь обе страны хранят в трежерис одинаковый объем средств - по $1,24 трлн. Если брать неокругленные цифры, то Япония пока еще отстает от Китая на $500 млн, но эта сумма очень незначительная, особенно если речь идет о триллионах долларов. Кстати, последний раз Япония превосходила Китай по объему вложений в трежерис в 2008 г. "
 
[^]
ABoyko
17.03.2015 - 13:02
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 1287
Цитата (R1skMan @ 17.03.2015 - 15:48)
Если все должны, то кому они должны?

А ты ещё не понял?
Тебе они должны. Это из твоих налогов был сформирован Стабфонд и ЗВР, "размещённые" в "высоконадёжных" гос.облигациях западных стран.
Китайцу Ваню они должны - это за им сшитые джинсы США расплатились долларами, которые в итоге осели в резервах ЦБ Китая.
И Джо, рядовому труженику какой-нибудь муниципальной больницы какого-нибудь там Маунт-тауна в штате Колорадо они тоже должны - его пенсионные накопления лежат в пенсионном фонде, а сам пенсионный фонд держит свои деньги где? - правильно, в долларовых облигациях США!
Ты не беспокойся - они вам с Ваном и Джо эти долги возвращать и не собираются. Проблема в том, что им уже даже проценты с этих долгов платить тяжко; а не платить вообще (выпускать облигации под 0,05% годовых) он тоже не могут - иначе разорится пенсионный фонд Джо, и он останется без пенсии и медицинской страховки, а тогда уже сам Джо пойдёт разбираться, где его поимели... в общем, не надо им этого. Тришкин кафтан, проще говоря.
Ваше с Ваном отличие от Джо только в том что Джо в своё время кое-что перепало от кредитного изобилия (через дешёвую ипотеку, дешёвые потреб.кредиты и т.д.) - а вам нет.
 
[^]
9229
17.03.2015 - 13:02
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 224
Ребят, все не читал.
Ответьте на один простой вопрос.

КОМУ все государства мира должны в сумме десятки триллионов?
Судя по карте такой страны нет.
Значит, это инвесторы, физлица? :)

Это сообщение отредактировал 9229 - 17.03.2015 - 13:02
 
[^]
DeadEye
17.03.2015 - 13:02
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.04.14
Сообщений: 503
Цитата
Сразу оговорюсь, не претендую на финансового знатока.

Вот на этом и закончим gigi.gif
Для возврата долга нужно, погасить основной долг, проценты по долгу и что-то оставить себе, а то экономика-то расти не будет. И как жэ такое может быть при росте долга быстрее чем рост ввп. Будь я инвестором я бы отказался от таких сомнительных инвестиций. А ну да да, есть же лохи.

Еще нюанс, что же это за мистические кредиторы стоящие в очередь, я вот кроме МВФ и не знаю, частные лица, какие-то компании кредитующие страну, это все мелочь.


Это сообщение отредактировал DeadEye - 17.03.2015 - 13:14
 
[^]
ВасяКоля
17.03.2015 - 13:02
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 722
Основа цивилизации энергия. Остальное все чушь . Проект "рыночная мировая экономика" который навязали нам банкстеры подходит в финалу. Можно нарисовать 100500 тонн бумаги ,создать 100500 бит денег , реальные физические энергоресурсы это не заменит. Топиться можно только углеводородами ,пикселя не выделяют тепловую энергию. Этой самой энергии на всех не хватит. Так шта мы ещё повоюем за свои энергоресурсы. Воевать будет весь мир (к сожалению). Чтобы энергии хватило человекам, население будет сокращено в , те кто останутся будут жить в 19 веке.
Альтернативные источники энергии это тоже чушь. Петр Леонидович Капица еще в прошлом веке , обосновал это ССЫЛКА
 
[^]
4ipoLin0
17.03.2015 - 13:04
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.04.08
Сообщений: 374
США как государство ДОЛЖНЫ быть разрушены.
 
[^]
Traxtor
17.03.2015 - 13:05
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.12.10
Сообщений: 680
Цитата (Ales1232345 @ 17.03.2015 - 12:16)
Тут есть два аспекта: первый в том что они реальны,- и всё всех устраивает ровно до тех пор пока государство может платить проценты по ним, как только не смогут , всю реальность долга народ государства почуствует как мы в 98 или греки сейчас и второй там выше написал про замкнутый цикл. В условиях когда франция должна себе США и германии, германия США и себе ну итд , - и все заинтересованны в решении этого вопроса, и там начинается реструктуризация взаимозачёты и прочие радости, что мы видели на протяжении всего прошлого века. С приходом Брикс такой фокус перестал проходить. Все друг другу должны но одни платят а другие нет , и там начинаются проблемы. Как говорится конкуренция это всё таки первый закон экономики.

Безусловно. Но в данном случае нужно не путать мягкое, так сказать, с теплым. То, что экономики должны друг другу - это факт неопровержимый, но в данном случае бессмысленный. Так как, я повторюсь, никто не будет трогать штаты! Да, будут трясти бедную Грецию, будут выжимать все соки из африканских стран, но штаты не тронут! Альянс евросоюза преследовал в том числе и эту же цель - постараться объединиться и не платить свои долги.
Кто кому должен разобраться не составит труда, калькулятор вот он. Но Вы правы - штаты платить не будут этот госдолг. Или Вы думаете, что война из-за этого начнется?

Самый простой способ с их стороны - послать на хуй весь мир, если кто-то начнет требовать возврат долга. И никто ничего не сделает. Потому что ни одной стране с ними не справиться. Мы сами надавали им денег, чтобы те развились. И сейчас мы пытаемся хорохорится, что мол де, ща как скажем - отдавай нам долги-ка! Но при этом внутри все понимают, что нас пошлют и ничего не отдадут. А мы заткнемся и пойдем обратно обтекать и впитывать.

Цитата (insekticid @ 17.03.2015 - 12:29)

Эти долги реальны и постоянно погашаются, вот например график погашения долгов США.

И что? Что из этого-то? Вы оглянитесь вокруг. Вы знаете, сколько людей берут следующие кредиты для погашения предыдущих? А чем страна лучше? Тоже самое, только на уровне мира. Только проблема в том, что на людей могут найтись коллекторы, а на верхний уровень, каким сейчас являются США - нет! Поэтому способ выбить из них бабло один - война. Потому что они не отдадут деньги никогда и ни под каким предлогом полностью. И при этом они абсолютно уверены в том, что никто не тронет их. Поэтому и НАТО, поэтому и альянсы. Потому что на того, кто осмелится броситься на США, кинутся все остальные швальные страны типа прибалтики. Вся продажная европа будет там же. Понимаете? США платят то, что им удобно, чтобы потом взять еще больше!

Это сообщение отредактировал Traxtor - 17.03.2015 - 13:09
 
[^]
Yritskiy
17.03.2015 - 13:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.12
Сообщений: 6279
Цитата (пусто @ 17.03.2015 - 12:57)
Цитата (Yritskiy @ 17.03.2015 - 12:31)
автор вбросил ложный постулат: "величина госдолга = уровень доверия"
и давай словоблудить...

Нет у автора такого постулата.
Высокий долг у ТС это ДОСТАТОЧНОЕ условие для высокого уровня доверия, а не ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ.
Так на всякий случай разверну:
любая страна у которой высокий госдолг имеют высокий уровень доверия, но не каждая страна с высоким уровнем доверия имеет высокий госдолг.

То, что страна с высоким госдолгом имеет высокий уровень доверия это вообще то логично.

ну как же нет? вот: Наоборот, высокий уровень задолженности страны является показателем доверия денег к экономике страны.

а далее, на этом основании - пустой треп... dont.gif
 
[^]
mrDesdichado
17.03.2015 - 13:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 233
Цитата (Lisyara @ 17.03.2015 - 14:25)
Цитата (mrDesdichado @ 17.03.2015 - 04:46)
Цитата (admiral7870 @ 17.03.2015 - 06:41)
Структуру госдолга США посмотрите. Они сами себе должны, в основном.. Так что дефолт им не грозит при любом раскладе.

Это для них ещё более страшно.
Другие страны можно кинуть и остаться для своих граждан Д'Артаньяном, кинув же своих граждан правительство станет полным пидарасом и это конец.

Граждане там не причем. Основной держатель долга ФРС и их же государственные фонды(типа сами себе gigi.gif ).

Такие как фонды социального обеспечения, медицинского страхования, трастовые и страховые фонды. То есть это социальные обязательства государства перед гражданами.
Представьте, что они схлопываются: "Мы же должны сами себе, бро? Себе! А теперь должны быть сами себе перестали, так что у тебя больше нет пенсии, бро, также как и соцстрахования. Вот ты думал, что они у тебя есть, налоги платил, смотрел на виртуальные циферки и радовался - а их больше нет gigi.gif lol.gif ".


 
[^]
nikudator
17.03.2015 - 13:06
2
Статус: Offline


Трахаю, тибидохаю...

Регистрация: 3.09.14
Сообщений: 296
Цитата (Lisyara @ 17.03.2015 - 12:59)
У России можешь умножать на 2, т.к. госдолг в иностранной валюте, а т.к. рубль упал в два раза, соответственно и ВВП в баксовом эквиваленте во столько же.

Долг РФ и резервы - примерно равны, чтобы джентльмены игрой на бирже по своим правилам не забрали наши активы.
И все равно сколько ВВП в долларах - ибо я получаю рубли и в магазинах покупаю за рубли, мне пох, сколько это в зеленой бумаге. Плюс увеличение маржи с импорта (или увеличения конкурентносопособности) за счет падения затрат (в долларах), которые в рублях.
И да, зарплату мне в прошлом месяце подняли на 15%
 
[^]
Souler
17.03.2015 - 13:07
2
Статус: Offline


Путин - ПНХ ( Помоги Нам Хохлам)

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 2817
Цитата (DeadEye @ 17.03.2015 - 13:02)
Цитата
Сразу оговорюсь, не претендую на финансового знатока.

Вот на этом и закончим gigi.gif
Для возврата долга нужно, погасить основной долг, проценты по долгу и что-то оставить себе, а то экономика-то расти не будет. И как жэ такое может быть при росте долга быстрее чем рост ввп. Будь я инвестором я бы отказался от таких сомнительных инвестиций. А ну да да, есть же лохи.

А под "всё будет хорошо" -"честное слово" и "зуб даю"
 
[^]
zoloto999
17.03.2015 - 13:07
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 11.02.15
Сообщений: 0
Цитата (spongebob67 @ 17.03.2015 - 12:36)
Логично изложено. В современной России огромные нефтегазовые доллары просто не могли освоить и просто вывозили за границу. Госдолг у нас небольшой, значит, не доверяют экономике страны и не верят в ее развитие. Сырьевой придаток, банановая республика с ядерным оружием, доставшимся в наследство от СССР. Распил бюджета, высокий уровень коррупции. Сверхдоходы чиновников, теневая экономика около 50% ВВП. Денег полно, но что с ними делать, никто из правительства толком не знает. Остается только ручки за 36 млн покупать да золотые унитазы. Ну и шубохранилища. Все верно, ТС.

ёприпридаток. читай конституцию у нас невозможно вкладывать деньги в страну по 75 статье, потом прочти 15.4 и 13.2, изучи вашингтонский конценсус по которому нас доят с 93г и ПРОЗРЕЕШЬ
 
[^]
Мориарти
17.03.2015 - 13:07
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.12.12
Сообщений: 508
Цитата (mrDesdichado @ 17.03.2015 - 13:05)
Цитата (Lisyara @ 17.03.2015 - 14:25)
Цитата (mrDesdichado @ 17.03.2015 - 04:46)
Цитата (admiral7870 @ 17.03.2015 - 06:41)
Структуру госдолга США посмотрите. Они сами себе должны, в основном.. Так что дефолт им не грозит при любом раскладе.

Это для них ещё более страшно.
Другие страны можно кинуть и остаться для своих граждан Д'Артаньяном, кинув же своих граждан правительство станет полным пидарасом и это конец.

Граждане там не причем. Основной держатель долга ФРС и их же государственные фонды(типа сами себе gigi.gif ).

Такие как фонды социального обеспечения, медицинского страхования, трастовые и страховые фонды. То есть это социальные обязательства государства перед гражданами.
Представьте, что они схлопываются: "Мы же должны сами себе, бро? Себе! А теперь должны быть сами себе перестали, так что у тебя больше нет пенсии, бро, также как и соцстрахования. Вот ты думал, что они у тебя есть, налоги платил, смотрел на виртуальные циферки и радовался - а их больше нет gigi.gif lol.gif ".

это ты про российскую пенсионку соц обязательства рассказываешь? _ )
 
[^]
mrDesdichado
17.03.2015 - 13:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 233
Цитата (Мориарти @ 17.03.2015 - 15:07)
Цитата (mrDesdichado @ 17.03.2015 - 13:05)
Цитата (Lisyara @ 17.03.2015 - 14:25)
Граждане там не причем. Основной держатель долга ФРС и их же государственные фонды(типа сами себе gigi.gif ).

Такие как фонды социального обеспечения, медицинского страхования, трастовые и страховые фонды. То есть это социальные обязательства государства перед гражданами.
Представьте, что они схлопываются: "Мы же должны сами себе, бро? Себе! А теперь должны быть сами себе перестали, так что у тебя больше нет пенсии, бро, также как и соцстрахования. Вот ты думал, что они у тебя есть, налоги платил, смотрел на виртуальные циферки и радовался - а их больше нет gigi.gif lol.gif ".

это ты про российскую пенсионку соц обязательства рассказываешь? _ )

Это как-то подсластит горькую пилюлю среднему американскому обывателю? Не думаю.

Это сообщение отредактировал mrDesdichado - 17.03.2015 - 13:12
 
[^]
insekticid
17.03.2015 - 13:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (ABoyko @ 17.03.2015 - 15:21)
Цитата (Lem0nti @ 17.03.2015 - 13:18)
Цитата (mrDesdichado @ 17.03.2015 - 03:54)
Цитата
Пример из жизни: онлайн-игры с возможностью платить за достижения...

Постепенно такая игра становится не интересной, лохи всё с меньшей охотой вкладывают в неё реал, игра изживает себя и всё меньше приносит прибыли. Потом вместо игры возникает "чёрный экран" и всё виртуальное бабло сгорает, сжигая дотла пуканы подсевших на неё игроков.

А чтобы такого не произошло, сидит команда, которая придумывает новые цели - шмотки, квесты, интриги с закрытием старых городов/серверов, открытием новых, виртуальные регалии, чемпионаты, микросоревнования и т.д. и т.п.
...
Проводя аналогию с мировой экономикой, новые цели тоже кто-то сидит и придумывает :).

Именно! В игре всегда можно придумать пространство для развития.
А в реальности - нет.
Земля ограничена - новых территорий с ресурсами, освоение которых может дать новую прибыль, просто нет. Можно попробовать отбирать и делить (как сделали с бывшими советскими республиками и частично - с Россией), но последние держатели таких ресурсов (читай: Россия) активно не хотят и дальше делиться на условиях "золото за стеклянные бусы".
Новые технологии, кардинально меняющие облик экономики и также позволяющие "отбить" инвестиции, также отсутствуют. ИТ-бум закончился, а биотех и нанотехнологии пока что не дают требуемого поля для инвестиций. Вложения, которые способен "переварить" современный хай-тек, мизерны по сравнению с мировым ВВП. Это вам не мануфактуры, поднимавшие производительность труда в массовом производстве в разы...
И куда развиваться? Капитализм требует экспансии, которая позволит отбить вложения и принести прибыль - а пространства для экспансии нет. А машинка кредита собственно и предназначенного для того, чтобы поддерживать экспансию, раскручена так, что остановиться не может: вернуть все кредиты экономика мира уже просто не в состоянии. Причём больше всего кредитов набрали те самые "развитые" - то есть и банкротиться быстрее и громче всего будут именно они.
По нам тоже шарахнет так, что мало не покажется - но мы-то без айфонов проживём, на картошке... А чем будет жить та же "Кремниевая долина" или тот же Фольскваген, если спрос на новые айфоны и "пассаты" резко просядет? Вспомните, что было в США во времена Великой депрессии. Тот же Гринспен говорит, что будет ещё хуже - если тогда средний уровень жизни упал в полтора раза, то сейчас - упадёт в четыре. Кому будут нужны "гугл глассес", если жрать нечего? А ведь тогда население США тоже резко сократилось - по некоторым оценкам, более чем на десяток миллионов граждан. Тупо перемёрли от голода и болезней. Чуете, чем дело пахнет?
Не чуете? Так я вам скажу: войной оно пахнет. Или мировой - чтобы в огне войны "сгорели" все старые обязательства - или гражданской в США (а может, и не только в США - в той же Франции или в Нидерландах тоже далеко не всё спокойно).
Не было бы войны... А остальное мы уж как-нибудь переживём.

Что касается технологий, то приведу пример, который завалялся у меня в заметках, кто автор не скажу, ибо ссылка мертва, но он очень показательный

"Пусть в 1960г. в США производилось 50 млн. телевизоворов в год для внутреннего потребления, стоимостью $150 штука. Телевизоры были ламповые, автоматизация минимальная, корпуса выстругивали рубанком, так что один рабочий в год мог производить только 100 телевизоров, получая $8 тыс. в год на руки, а все бурдены и подоходники на его зарплату составляли $4 тыс. Т.е. 500 тыс. рабочих, делавших телевизоры, генерировали для экономики и дальнейшего перераспределения между бюджетниками, работниками сферы деловых услуг и работниками сферы потребительских услуг $6 млрд. доходов в год образца 1950. Причем на совокупный генерируемый этими рабочими доход можно было купить 80% всех произведенных ими телевизоров. Логично ведь - в норме, доходы, генерируемые работающим населением, состаляют львиную долю потребления национального продукта, следовательно совокупная стоимость национального продукта не может значительно превышать совокупные заработки населения.

НТП дал нам роботизацию и микроминиатюризацию, так что сегодня один рабочий делает 10,000 телевизоворов за год, средней стоимостью $400. Таким образом, для производства 50 млн. телевизоров в год нужно всего лишь 5 тыс. рабочих. Производительность труда в физическом выражении выросла в 100 раз, в денежном - почти в 270, но зарплата-то рабочих ни в 100, ни тем более в 270 раз не выросла. Она выросла всего лишь до $50 тыс. в год, а бурдены и подоходник - до $25 тыс. Следовательно, совокупный национальный доход, сгенерированный этими 5,000 рабочих составляет всего $375 млн. образца 2008. Раницу ощущаете - $6 млрд. 1950 и $375 млн. 2008? Но самое смешное, что при таком перераспределенном доходе никаких 50 млн. телевизоворов не потребуется. Ведь $375 млн. не хватит даже для покупки 1 млн. телевизоров."

Этот пример наглядно показывает, как уменьшались во времени реальные доходы генерируемые национальной экономикой, откуда взялся раздутый сектор услуг и ключевую проблему экономической модели развитых стран.

Долги это всего лишь следствие, а причина - это избыточная товарная масса, т.е. на лицо классический кризис перепроизводства. А чем можно победить кризис перепроизводства? Только ростом конечного потребления, которое в условиях сокращения реальных доходов будет идти исключительно за счет наращивания долгов.
 
[^]
Pan010tera
17.03.2015 - 13:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 6234
Неплохо вкладываться в ту страну, где все деньги обеспечены, пусть не золотом, а материальными богатствами Все страны мира не могут напечатать количество денег по своему решению. Соизмерение происходит от наличия долларовой массы. Т.е. доллар выступает мерилом для других стран. И только США могут печатать столько, сколько есть потребностей. Поэтому госдолг США нельзя мерить с госдолгом других стран. Конечно хорошо, когда страна получила внешнее заимствование и с умом распорядилась им. Получаемый доход от оборота приносит дивиденды внутри страны,оплату процентов заемщику и гашение суммы основного долга. В США давно нет эффективного использования финансовых средств. В этом и состоит вся суть. Страна потребляет материальные богатства всего мира в гораздо больших размерах, чем может себе позволить. Потребляя- ничего не создаешь. Поэтому и отдавать будет нечем.
 
[^]
Lisyara
17.03.2015 - 13:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.02.14
Сообщений: 1184
Цитата (ВасяКоля @ 17.03.2015 - 11:53)
Цитата (ФилиппНЙ @ 17.03.2015 - 05:36)
RobotVertep
Цитата
Исходя из текстов, могу сказать, что экономика СШП
тоже не вызывает особого доверия у инвесторов

вызывает!
иначе не могли бы США привлекать инвесторов со всего мира под мизерные 1/4% годовых!!!
Хотя в многих странах могли бы получить и 8%.
Но спокойно спать, даже получая меньше на вложенный капитал, всем хочется....
Здравый смысл называется!

Ога вызывает , самый большой кредитор США -Китай потихоньку скидывает трежерис и вовсю тариться физическим золотом (первое место в мире по количеству запасов).
А представь , что китайцы разом скинут всю пендоссукю мукулатуру (трежеря , акции и т.д). ФРС придется тогда включить печатный станок в такую силу ,что подшипники заклинят ,чтобы выкупить мукулатуру ,можно подключить к этому делу филиалы фрс по всему миру. Но это не поможет.
В эту игру могут играть двое.

Скинуть они смогут только по броссовым ценам с огромными убытками. Для ФРС будет не проблема их выкупить. Напечатают чуток баксов, подумаешь - просядет немного, он и так сейчас очень дорогой.
 
[^]
vovan35
17.03.2015 - 13:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (RobotVertep @ 17.03.2015 - 09:51)
Цитата (PEKTOP @ 17.03.2015 - 08:46)
Это несколько разные долги. Так что, автор, ты либо подучи экономическую часть, либо больше не рассуждай насчет экономики и долгов.
Внешний долг - это одно.
Гос. долг - это другое.

Разные таблицы и АБСОЛЮТНО разные цифры.
Столько текста и все основанно на ошибочных представлениях lol.gif
Он берет ГОСДОЛГ США и сравнивает с ВНЕШНИМ ДОЛГОМ Люксембурга. Пять баллов.

Сути дела это не меняет. Я оперирую цифрами.
Эти деньги в долге. Не важно какая приставка впереди, госдолг, внешний долг.

Я обращаю внимание на абсурдность. Даже сумма внешнего долга Люксембурга если прикинуть стоимость труда - это месяц на непрерывную работу всего населения Земли начиная от младенцев кончая умирающими стариками.
Это $500, для 1 млрд человек это сумма ГОДОВОГО заработка.

Т.е. все эти цифры полнейший абсурд, они не могут крутиться в экономике. У каждого человека есть КПД. Труд любого работника можно расценить. Даже суперменеджер, который берет на себя ответственность за решения ну никак не способен принести такую прибыль, что б получить оправданную экономическими показателями сумму 2-3 тысячи долларов в час. Никакие прибыли фирмы, контракты не смогут оправдать, даже если от решения менеджера тысячи человек удвоят свою производительность. Всему есть предел.

Не может экономика реального сектора, которая производит материальные и нематериальны блага (услуги) вырабатывать на гора сотни миллионов долларов в час.
Привяжите стоимость доллара к энергии которую можно купить за доллар. Вы получите примерную эффективность, которая должна быть от работника, которому вы платите этот доллар.

И тот хаос который сейчас происходит в экономике, те пузыри долгов, независимо внешних или госдолгов происходят по причине виртуализации денежной массы. Столько денег, сколько долгов не эмитировано, даже в цифровом виде ФРС не смогла б выпустить такое количество денежной массы.

Я пытаюсь своим анализом донести, что деньги давно уже представляют собой два (может и три) разных типа платежных средств.
Деньги на которые можно что-то купить и деньги которых не существует и их никто не разрешит выпустить в экономику. Их даже не берут в долг, просто закидывают на долговые счета и работают с ними в области спекуляций, пустых транзакций. Они существуют в виде модели и образуют собой отдельный сектор виртуальной экономики, где ничего физически существующего не продается и не выпускается. Идет игра, типа SimCity, но только якобы деньгами в якобы настоящей экономике.

Не так давно был ролик, как казначейства разных стран сами принимают решения сколько удалить денег из виртуальной системы, сколько уже не требуется, что еще раз подтверждает мои предположения о том, что долговые обязательства не более чем игра стран по предварительному сговору в альтернативную экономику.

Я готов физически обосновать несостоятельность таких долгов, если мы все вместе согласимся, что на 1 бакс можно купить 1 литр бензина (условно), что примерно 30000 кДж.

Сразу можно построить цепочку:
1 рабочий физически выполняет дает 5000-10000 кДж в час. Робот сваривает каркас автомобиля за 10 минут, что заменяет 1 час работы работяги. Можем установить пропорцию сколько работы выполнил робот, сравнить затраты на выращивание и кормежку рабочего с нуля и выпуск такого робота с нуля.
Потом можно дойти до работы менеджера. От его решений зависит эффективность рабочего, сколько труда он экономит или наоборот как он оптимизирует выделение энергии на одинаковые работы рабочего и робота. И т.д. вплоть до самого верхнего звена управления. Т.е. посчитать можно любой труд. Не хотим к бензину - давай приравняем к лошадиной силе.

Не будем уходить в расчеты. Итого мы видим: Общий внешний долг на всей планете $70,6 трлн. Это $10 тыс. на каждого жителя Земли, начиная от младенца до старика. В Джоулях (простите уж за такое грубейшее сравнение) - это физическая работа каждого человека просто на оплату долга 60 000 часов (чтоб выработать $10000*30000кДж по 5000 кДж/ч).

Т.е. все люди, чтоб отработать долг Планеты друг перед другом должны физически работать 24 часа в сутки 7 лет непрерывно.

Вот этому абсурду посвящена моя тема.

Здорово подвёл, дескать огромный долг - абсурд! Мне тут коллекторы задолбали названивать из-за смешнного долга одного редиски, который указал мой номер телефона как контактный, а тут триллионы баксов. Скоро эти коллекторы придут к вам, ждите! Тогда посмотрим абсурд или как...
 
[^]
Феличе
17.03.2015 - 13:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.13
Сообщений: 4724
Цитата (RobotVertep @ 17.03.2015 - 03:39)
Почему даже небогатые страны пытаются дать «лишние» деньги в долг

Тут есть своеобразная пирамида: от лошапедов типа Зумбазе-Бумбазе никто денег не возьмет. Даже если эта банановая республика продала подаренный щедрым СССР какой-нибудь МиГ-21 и получила годовой бюджет «лишних» денег и экстренно пытается эти деньги вломить  в госдолг например Франции, которая сейчас должна практически $6 триллионов в мировую экономику.

Почему же? Потому что не все участники рынка могут разрешить вам пользоваться деньгами, даже если они у вас есть. Ведь давая в долг миллионы, по-сути вы обеспечиваете себе ренту на ближайшие годы в виде постоянных платежей. Вам не надо гонять деньги в своей экономике, которые могут перегреть внутренний рынок, вам не надо хранить деньги, затрачивая ресурсы на их сбережение.  Да, да большие деньги не приносят прибыль, когда не двигаются, наоборот – они сильнейшим образом убыточны, особенно если экономика слабая, а ломоть огромный.

Что такое большие деньги? Можно купить всей семье платиновые зубы, всех рассадить на яхты, каждый день спускать в Лас-Вегасе миллионы. Но даже чтоб спустить миллиард в казино, надо каждый день тратить 3 миллиона, без передыха, без выхода на перекур, без сна, даже послабиться будете бегать с секундомером. Не умеет экономика на уровне потребностей  человека потреблять такие суммы. Не созданы механизмы в экономике переваривать такие объемы денег от частных лиц в интересах хотя бы 10, ну пускай 100 или даже 1000 людей. Можно купить всему миру по футболке за $5 баксов, но всего лишь $35 млрд, а дальше то куда? А кто сошьет столько маек?

Почувствовал себя Буратиной cool.gif

"Послушай, Буратино, ты же никакой-нибудь лошапед типа Зумбазе-Бумбазе?
Поэтому мы почетно позволим тебе пользоваться пока еще твоими золотыми монетами, закапывая их в землю на Поле чудес в Стране дураков. И у тебя вырастет большое-пребольшое дерево с золотыми монетами или, на худой конец, красивыми зелеными фантиками вместо листьев. Ты обязательно должен воспользоваться этой почетной привилегией, а дорогу на Поле чудес мы сейчас тебе покажем сами" cool.gif

Это сообщение отредактировал Феличе - 17.03.2015 - 13:15

Мифы о госдолге, мировой экономике и т.д.
 
[^]
Snap01
17.03.2015 - 13:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.12
Сообщений: 2458
Цитата (Lisyara @ 17.03.2015 - 12:12)
Цитата (stas1981 @ 17.03.2015 - 04:28)
я кстати тоже не понимаю почему гос долг США - это типа пиздец
насколько поколений пендосов живут в долг...последние 2-3 поколения уже с рождения должны....
и что мы видим ?
средний амер живёт намного более комфортно среднего Россиянина
а это на мой взгляд главный показатель
качество жизни ,, среднего,, человека

В долг живет государство, а не все "пендосы". Эплу и прочим корпорациям, например, как-то насрать на госдолг ибо они зарабатывают десятки миллиардов честно впаривая свою продукцию. Расти активно он начал с 70х.

эпл и другие подобные компании станут убыточными ровно после того, как начнут появляться проблемы с кредитами из-за рухнувшей банковской системы. а выросли они с 70-ых говорите... насколько я помню, именно с 70-ых сша перешли в активную фазу строительства пирамиды и оттока производства в другие страны.
 
[^]
Locus
17.03.2015 - 13:15
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 771
Б..ть!!
Ну надо же!
Если человек всем должен кучу денег, ни хера их не отдает и набирает еще долгов, это не значит что у него экономический дисбаланс, а значит что он уважаемый человек которому все доверяют!!
 
[^]
Ridermoscow
17.03.2015 - 13:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 3630
Вот я читаю... и ни хрена не понимаю - какое вам дело до Америки.
Ну пусть у них все плохо, пусть огромный госдолг.. Это в общем-то не наши проблемы.

Наши проблемы это: коррупция, крайне низкая производительность труда и неуважение друг к другу.
И ко всем этим вещам проклятая Америка не имеет никакого отношения.
может пора уже подумать, чтобы у себя в доме ремонтом заняться, а не ждать пока рухнет дом даже не соседа, а в тысячах километрах от нас?
Может пора сделать так, чтобы все рубль любили - а то что-то мало желающих в него вкладываться...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 92925
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх