Мифы о госдолге, мировой экономике и т.д., Псто диванного аналитика макроэкономики

О штатах и импорте.
Да безусловно, они много чего импортируют.. Но вот только они могут хоть завтра начать все производить сами.. База есть, люди есть, технологии есть..
А вот, что можем мы.
Сильная валюта всегда признак сильной экономики.. Вон Китай из последних сил юань удерживает на низких уровнях.. А все из-за силы экономики.
А насчет колонии США - так мы сами виноваты. Почему сидим на импорте - да потому что сами не умеем делать качественно..Такое ощущение, что Москвичи гниющие делали какие-то инопланетяне.
А вот когда каждый на своем рабочем месте перестанет халявить - тогда норм будет. Но это так нескоро будет.. И тут все-таки не штаты виноваты...



Добавлено в 13:39
Я вообще считаю, что в 17 и 37 а потом и война очень сильно выкосили генофонд русский... Реально мы стали слабее, но вместо того, чтобы через "не могу" и "не хочу" подниматься из этого, мы озлобленно гавкаем и бряцаем оружием.

Вся наша оружейная отрасль продает 1/3 от объема продаж Диснея.. Бл--ть - надо мультики делать:)))) Давайте лучше вкладываться не в ненависть, а в медицину, науку, культуру.
Давайте первыми вылечим рак.. Или мы хвастаемся, что новыми пушками можем убить еще больше людей???

Это как в кино "Свадьба в Малиновке" : "бери,бери - я себе ещё нарисую.."

Это сообщение отредактировал nehohol - 17.03.2015 - 13:41

После отмены США золотого стандарта произошла ИТ революция. Может это и не связано, а может быть ...
"Сторонники золотого стандарта отмечают, что его использование делает экономику более стабильной, менее подверженной инфляции, поскольку при золотом стандарте правительство не может печатать деньги, не обеспеченные золотом, по своему усмотрению. Однако дефицит платежных средств вызывает спад в производстве из-за кризиса ликвидности." ©

Я вижу как ты здесь дискутируешь. Одно то, что ты вообще не в тему приплел либерализм (ну как же, сейчас так модно поносить все либеральное) многое говорит о твоем стиле.

Мнение или версия это вопрос терминологии, но отражает одну и ту же суть. Но "Мне интересно ТС искренне заблуждается или заблуждение оплачено?" это не мнение, это безапелеционное заявление, не подтвержденное ни чем, кроме байками про спор с преподом. Что то же показывает "имение дискутировать".

Профессор высказал мнение о научной дисциплине, называемой экономикой, а не о практической деятельности, называемой мировой экономикой. То что ты и эти два понятия смешиваешь, что так же много говорит о твоем интеллекте.

Залупу вам на воротник. Купи технологии производства микросхем на современном уровне. От станка до обучения спецов. Попробуй.

Нет. Развивать внутренний рынок. У нас более 140 миллионов людей, которые рождаются, живут, срут, едят, стригутся, болеют, месячные у них идут, умирают они, бухают, ездят на авто, сидят в тюрьмах, работают в шахтах, одеваются в СИЗ, спят на кроватях, греют дом дровами, строят гаражи... и т.д.

Скажи мне 30 миллионов автолюбителей - это маленький рынок или большой?

Батька, если б не струхнул, уже к чему-то шли, вроде получилось замкнуть рынок даже в условиях Белоруссии. Промышленность сориентировалась на внутреннее потребление. Внешне цены аховые, внутренние низкие. Рынок самоизолировался именно downshifting-ом. Че-то потом Батька заднюю включил.

У нас те же могут быть преимущества. только мы еще имеем АЭС, ГЭС, космос, математику, рукоделие, хохлому, баяны. Да епте, в моем городе 3 садика дополнительно построй - забиты будут под завязку. Чего все время глядеть заграницу, нам внутри страны надо делать до х... до пояса.

Что блядь нам делать? Что ж мы будем делать, аж пиздец... Работать и развиваться.
Оптимизм ребята давай. Будем жить, идем вперед. Мы наконец-то куда-то пошли, у нас есть цели. Главное не киснуть!

Если ты Россия - то не купишь. Если дружишь со Штатами - то запросто.. Соответственно вопрос: может не с теми дружим...

Так они и платят, именно потому что дают им денег. Им есть чем платить.

На счет бомбардировки - я думаю, Вы недалеки от истины. Свои финансовые проблемы США очень любит решать силовыми методами. Но на открытую конфронтацию с крупнейшими державами они не пойдут - это очевидно. Это будет конец не США, а конец мира. Это не нужно никому. Именно поэтому они платят, набирают бабла больше и опять платят. А все радуются - ой, смотрите, отдали с процентами! А давайте еще дадим! А давайте!
И в результате дают. А отчего не дать. Всем же наплевать, что идет прокачка денег просто. Взяли у Швеции, отдали Швейцарии, в это время взяли у Норвегии.
Это я образно, если что.

+100500 Я еще раз повторяю - прав, прав, прав.
Если у тебя есть деньги, это не значит что тебе их разрешат тратить! Я об этом и говорю. Про залупу - горячо поддерживаю. У нас за бугром друзей нет. Временные партнеры и заклятые союзники. Как ветер дунет, флюгер повернется по конъюнктуре. Самим надо все делать!

Это сообщение отредактировал RobotVertep - 17.03.2015 - 13:56

НАсчет делать все в России и - так я именно за то. Надо работать, а не огрызаться. Надо делать.
Но если ты хочешь что то развивать - то в нынешнем мире мы быстро не догоним сами. Нужно, чтобы те же "пендосы" (хотя я предпочитаю называть их американцами), приходили сюда и строили заводы. А мы у них учились. Посмотрите на Китай. Вроде и геополитический противник Америки, но вот мудаками и скотами их никогда не называет, в истерию не впадает.
И вот уже у них и свои процессоры и куча всего. А у нас только ненависть в баночки расфасовывать.

Речь идет об этом
"Долги, держателями которых выступают различные внебюджетные социальные фонды и бюджетные организации (U.S. Government Accounts). Правительство занимает как бы у самого себя. Просто перекладывает из одной кубышки, которая называется «фонды», в другую кубышку, которая называется «федеральный бюджет». Или увеличивает непогашенные обязательства перед бюджетными организациями. Эти долги характеризуются особым способом оформления и учета, они в отличие от казначейских бумаг не обращаются на рынке. Это долги, порождаемые заимствованиями внутри государственного сектора, так называемые нерыночные долги (nonmarketable debts).

Отметим, что крупнейшим нерыночным кредитором американского казначейства является фонд The Old-Age and Survivors Insurance Trust Fund. Фактически его можно рассматривать как подразделение казначейства с самостоятельным балансом. Пакет бумаг на балансе фонда – около 2,5 трлн. долл. "
В принципе, да, граждан может коснуться(фонд во втором абзаце - пенсионные обязательства и по потере кормильца). Только в каком случае? Дефолт по трежерис их не коснется.

ТС написал очередной миф о том, что можно вечно гасить долги новыми долгами. А потом, когда придет очередной финансовый кризис, он опять скажет "это стихия, необузданные силы экономики, мы не в силах на них повлиять".

Мы реально как двоечник себя ведем.. Учиться нам не надо, вокруг враги, еще и на подоконник насру))) А все ботаники козлы и вообще)))

Пытались...

Сталин привлекал в страну иностранных специалистов и технологии, а Хрущев решил что мы сами с усами пульнул Юру в космос и опустил занавес.

В результате - ужасные технологические отставания в многих отраслях.

Поднялся занавес, а мы - папуасы с самой большой микросхемой в мире.(преувеличиваю)

Нельзя пытаться конкурировать со всем миром.



Добавлено в 13:48

У нас люди работают, а не гробятся. В гробу я видал такие экономические чудеса.

Все верно. Но в данном случае, почему у США технологии? Почему они смогут?

Ведь это все элементарно! Мы-то можем. Хотя бы часть из нас может и умеет работать. Но работать нужно за деньги, на оборудовании. Есть большая разница в работе и получении удовольствии от нее, когда работаешь бесплатно или за идею и на коленке, или когда работаешь в лаборатории, оборудованной по последнему слову техники и получаешь нехило.

Так вот и получается, что США вкладывала в свое развитие чужие деньги и своих же граждан обеспечивала и деньгами, и технологиями, которые на эти же деньги развивали! Понимаете?

Давая в долг им, все РАЗВИВАЛИ ИХ, за счет сиюминутного обогащения горстки людей! Которые как раз должны были эти деньги не давать чужим экономикам, а вкладывать в свою. Именно поэтому у штатов есть и госдолг, на который они плюют с высокой колокольни, и технологии, и уровень жизни. А у нас падающий рубль, растущие цены, упадок отраслей, ответственных за развитие страны, а при таком раскладе моральных дух населения можно поднять только патриотизмом, потому что уже больше нечем. Поэтому вкладываться необходимо, но не нам это нужно говорить, к сожалению.

А мне все равно, что вам все равно, и че? Речь совсем о другом шла и не с вами. И ваша зарплата меня совсем не интересует.

и какой же именно?
ну, вот сейчас, например: Немцов (уже выкосили ), Чубайс, Собчак, Макаревич... и т.д.
это что ли генофонд? ЯП покосил бы ещё...

Это сообщение отредактировал Yritskiy - 17.03.2015 - 13:50

Вах, ты мне опять ответил таким количеством текста.
Хотя у меня коротко и ясно.
Я сказал только, отвечая пусто, что фраза:

Неправильна, глупа и вообще никак не соответствует действительности с примерами.
Твоя поправка

Меняет дело. Но опять же - получается, что к России, как раз таки, высокое доверие.
И ты уже (кстати) сам противоречишь стартовому тексту. В нем ты сказал просто:

А теперь, оказывается, все-таки отношение к ВВП уже важно.
Слава богу, что сейчас ты понимаешь:

Но при этом:

Алле. Государство Люксембург не сможет обслуживать триллионные долги. Вообще. Никак.
Это внешний долг, который создан частными банками в Люксембурге и к государству он отношение имеет только уплатой налогов.

Алле! Как до тебя достучаться, я не понимаю.

Ок.
Смотри: я создал в России компанию. Привлек туда заграничных инвесторов.
Они вложили в мою компанию миллиард.
Этот миллиард прибавился к внешнему долгу России. Прикинь?
Но не к госдолгу.
И если я вдруг "исчезну" - инвесторы смогут забрать только у меня и моей компании принадлежащие мне или компании ценности - земля, квартира, ценные бумаги.

Но ни один россиянин не будет за меня должен. Это и есть внешний долг.

Люксембург, как государство, не сможет взять в долг триллион. Прикинь? А вот банки в Люксембурге - смогут. Наверное.
Я еще раз: доебываюсь четко по фактам.
Четко. По фактам.

"Плохое" соотношение гос-долга и ВВП - это что-то не так в экономике. В Люксембурге соотношение - "хорошее".
Че ты его (Люксембург) приплетаешь сюда - я не понимаю.

Это сообщение отредактировал PEKTOP - 17.03.2015 - 13:53

Вот именно. Нужно интегрироваться. А для этого нужно уйти с позиции я сильнее - я прав. В современном мире ценят всех. И поэтому надо учиться думать о других. И не искать проблемы в других.

Но боюсь теперь лет на 20 с нами никто разговаривать нормально не будет. Обидно 20 лет попыток выбраться из жопы оказались бесплодными.

А все мысли о том, что можно все самим: ок, попробуйте купить все для строительства того самого детсада.. И узнаете, что даже отвертки здесь не делают. А станки для их производства тоже. А технологии нам теперь никто и близко не продаст...

Друзья, вы реально не понимаете масштабы той жопы, в которую мы залезли... :(

У Эпла за сто миллиардов(а может и несколько сот) свободного кэша. О каких кредитах речь? А вырасли они за счет того, что пол мира пользуется их продуктами. Рукалицо, блеать...

Почти ничего не понимаю, но до чего же приятно читать дискуссию умных людей

Предлагаю захватить люксембург. Я понял где ось мирового зла.

Это как с кощеем смерть в яйце!

Да веть?

Добавлено в 13:56

Ошибочное утверждение. С нами в 90х вон как разговаривали мило, проходной двор. И чо, поделились технологиями?

От мира нас никто не отрезал, развиваться и расти - есть куда. Но сначала, дать пестоф Люксембургу!

Это сообщение отредактировал amatiel - 17.03.2015 - 13:57

неужели вы верите в то, что развитые веками индустрии можно догнать даже за 50 лет?
Я работал на Ижоре и Уралмаше. Так вот на этих советских монстрах ВСЕ ответственные станки были импортные. Откуда эта уверенность, что у нас что-то было, что мы разрушили..
Не было у совка ни станкостроения.. Вспомните - даже швейные машинки и те ценились импортные. Потому как отечественные были так себе.

Почему все советское исчезло - потому, что появились более качественные товары.. И они разумно нравились большему числу покупателей.. Блин откуда столько иллюзий, что СССР что-то производил..
Да , были связанные с войной отрасли типа космоса и атомной, но в остальном машиностроении и легкой промышленности был полный швах..

Супер образование было? Где наш айфон.. Где он?? или опять кто то мешался..Назовите хоть один технологический прорыв ССР в потребительской отрасли или медицине? Ни одного препарата не было разработано уникального медицинского в СССР.. Ни одного!!!!

А вы в курсе, что они эти станки и производят?

откуда это?
гуглите "Фултонская речь Черчилля" 1946 год...
вот кто занавес придумал, падла...

Конечно, напечатать доллары для них нет проблем. А вот вернуть золой запас, хотя бы той Германии. Или это не долг для Вас?