Мифы о госдолге, мировой экономике и т.д., Псто диванного аналитика макроэкономики

Тут есть два аспекта: первый в том что они реальны,- и всё всех устраивает ровно до тех пор пока государство может платить проценты по ним, как только не смогут , всю реальность долга народ государства почуствует как мы в 98 или греки сейчас
и второй там выше написал про замкнутый цикл. В условиях когда франция должна себе США и германии, германия США и себе ну итд , - и все заинтересованны в решении этого вопроса, и там начинается реструктуризация взаимозачёты и прочие радости, что мы видели на протяжении всего прошлого века. С приходом Брикс такой фокус перестал проходить. Все друг другу должны но одни платят а другие нет , и там начинаются проблемы. Как говорится конкуренция это всё таки первый закон экономики.

Это сообщение отредактировал Ales1232345 - 17.03.2015 - 12:17

Именно! В игре всегда можно придумать пространство для развития.
А в реальности - нет.
Земля ограничена - новых территорий с ресурсами, освоение которых может дать новую прибыль, просто нет. Можно попробовать отбирать и делить (как сделали с бывшими советскими республиками и частично - с Россией), но последние держатели таких ресурсов (читай: Россия) активно не хотят и дальше делиться на условиях "золото за стеклянные бусы".
Новые технологии, кардинально меняющие облик экономики и также позволяющие "отбить" инвестиции, также отсутствуют. ИТ-бум закончился, а биотех и нанотехнологии пока что не дают требуемого поля для инвестиций. Вложения, которые способен "переварить" современный хай-тек, мизерны по сравнению с мировым ВВП. Это вам не мануфактуры, поднимавшие производительность труда в массовом производстве в разы...
И куда развиваться? Капитализм требует экспансии, которая позволит отбить вложения и принести прибыль - а пространства для экспансии нет. А машинка кредита собственно и предназначенного для того, чтобы поддерживать экспансию, раскручена так, что остановиться не может: вернуть все кредиты экономика мира уже просто не в состоянии. Причём больше всего кредитов набрали те самые "развитые" - то есть и банкротиться быстрее и громче всего будут именно они.
По нам тоже шарахнет так, что мало не покажется - но мы-то без айфонов проживём, на картошке... А чем будет жить та же "Кремниевая долина" или тот же Фольскваген, если спрос на новые айфоны и "пассаты" резко просядет? Вспомните, что было в США во времена Великой депрессии. Тот же Гринспен говорит, что будет ещё хуже - если тогда средний уровень жизни упал в полтора раза, то сейчас - упадёт в четыре. Кому будут нужны "гугл глассес", если жрать нечего? А ведь тогда население США тоже резко сократилось - по некоторым оценкам, более чем на десяток миллионов граждан. Тупо перемёрли от голода и болезней. Чуете, чем дело пахнет?
Не чуете? Так я вам скажу: войной оно пахнет. Или мировой - чтобы в огне войны "сгорели" все старые обязательства - или гражданской в США (а может, и не только в США - в той же Франции или в Нидерландах тоже далеко не всё спокойно).
Не было бы войны... А остальное мы уж как-нибудь переживём.

Это сообщение отредактировал ABoyko - 17.03.2015 - 12:22

Накачивают баблом те страны, которые велено. Отдавать они будут если ретинговые агентства скажут, что экономика плохая, но не скажут пока действует статус кво. Китай дает в долг совсем не лишние деньги, например, и разумеется ему есть куда их потратить с пользой, но нельзя, иначе покупать китайское никто не будет в развитых странах. Право служить золотому миллиарду и что-то этого иметь стоит очень дорого. Ну или кто-то в конец охуэл. Кстати, если вдруг Люксембург захочет пойти вразрез с буржуйскими иньересами, он в тот же день кончится как страна, так же и Британия. Государства на цветущем западе это всего-лишь инструмент буржуазии и разумеется есть четкая подстраховка на предмет угона этого инструмента в руки каких-нибудь непорядочных люмпенов. И у России такая страховка была, пошел Путин налево, рубль рухнул. И это у нас еще не было такого госдолга, как у США.

Автор лопух с высшим образованием.

А представь, что у всех людей появится возможность силой мысли создавать все, что они захотят. Это ж какой крах всей экономике, ваще полный пиздец.

Не стоит пытаться представить то, что не произойдет. Китайцам даже не надо ни чего скидывать. Им достаточно в очередной раз не покупать облигации, однако
"В декабре прошлого года КНР купила US Treasuries на 1 триллион 244,3 миллиарда долларов. Это на 6,1 миллиарда меньше, чем в ноябре." Это меньше полпроцента, 0,49%. Ты реально считаешь, что это скидывание?

А "По данным Федеральной резервной системы (ФРС), объем вложений мировых ЦБ в US Treasuries на 11 марта 2015 г. упал до минимума с марта прошлого года - $2,92 трлн." указывает, что сейчас больше облигаций куплено, чем в феврале 2014 года.

Все нормально с пендоской экономикой. И это заебись, потому как если рванет у них по всему миру взрывной волной прокатится. Вспомните 2008 год. И Европа и Америка почти и не заметили кризиса, в отличии от России.

Граждане там не причем. Основной держатель долга ФРС и их же государственные фонды(типа сами себе ).

Мне тоже показалось что основная мысль поста - деньги в долг брать хорошо, приятно и еще и полезно!
В начале обсуждения очень понравилась мысль "о правилах игры" которая на мой взгляд отражет суть настоящего. Весь мир играет в эту игру, правила которой сшп могут менять по своему усмотрению. Есть одно НО, все это время они расширяли сферу действия игры, жили за счет новых игроков ну как в типичной пирамиде, а сейчас уже расширять некуда. Остается чуть поменять правила и играем дальше.
Только вот производители товаров и сырья для них понимают что накапливать звр в бумажках на таких условиях нет смысла ибо правила поменяются и запасы уменьшатся. Что делать ? Торговать за свои бумажки и на своих правилах, собственно к этому и идем.
А должники ... да ничего с ними не будет. Когда произойдет резет правил, их долг уменьшится но они так и останутся в долгах. Для них есть очень простой выход - гражданская война и передел территории а кредиторам потом скажут мол ... Украина, не, не слышали ....

Эти долги реальны и постоянно погашаются, вот например график погашения долгов США.

автор вбросил ложный постулат: "величина госдолга = уровень доверия"
и давай словоблудить...

ЛЮБОЙ империи рано или поздно наступит пиздец.

Это априори верно. Про свою "вечную" империю базлали и вавилоняне и римляне и гречеки и бриты - и она стояла, пока им верили. И пали СРАЗУ как только круговая уверенность в их способности платить по долгам стала подвергаться первым сомнениям - сомнения нарастают как снежный ком и даже быстрее.

ТС верно говорит, что внешний долг это "почти херня", но умалчивает об огромном внутреннем долге в США. Как только выкуп трежерей даже не остановится, а хотя бы подсократится, внутренние дефолты по всем социальным программам и страховкам просто взорвут страну изнутри.

То что это произойдет - медицинский факт. Вопрос только в том когда.

Альтернатива этому историческому факту для пиндосов только одна - организовать хаос, треш, угар и содомию везде, кроме своей страны. Если не можешь сделать лучше у себя - сделай хуже у других и у тебя на их фоне сразу будет лучше. Сделай как можно хуже, и постарайся это сохранить как можно дольше.

Что и происходит последние как минимум 30 лет.

А последние лет 10 это уже настолько явно, что за мнимую надежду сохранить статус-кво ("стабильность мировой финансовой системы") люди уже не готовы умирать. О чем свидетельствует и создание китайской альтернативы МВФ и военные союзы потенциальных противников США.

Так что мантры "США вечны, их армия сильнее всех, доллар незыблем и айфон - пророк его", ТС, оставь для идиотов. Узнай лучше сколько за прошлый год немцы вывезли своего физического золота из США, впервые за последние 50 лет, грамотно пользуясь своим положением "куротителя русских".

Какой труд в долг? О чем вы вообще? Ну есть там триллиончик с копейками в облигах США и что?
Блять, каждый второй коммент в этой теме бред в стиле ТВ-пропаганды

Я правильно понимаю, что судьба настоящей бивалютной пары предрешена и в итоге от нее откажутся ввиду того, что огромные долги никак не превратить в ресурсы, их (Р) просто не хватит?
И второе, получается "Великие умы" в поисках какую "блестяшку" предложить, как конечному потребителю, другими словами чем меня заинтересовать дабы обеспечить спрос и как следствие рост производства?

Потому, что "занимать" приходят с оружием!

Доллар не обеспечен эквивалентом,
это пузырь, который держится на военной силе.

В идеале, количество денег, должно соответствовать количеству товара.
Пиндосия, печатая пустые фантики, экспортирует инфляцию.
Обкрадывает всех, сохраняя у себя годный уровень жизни.
И по факту, должны уже всем.
Разумеется, это "перетягивание одеяла" и житьё за чужой счёт, уже всем осточертело, и поперёк горла!
Примером тому служат веяния отказа от доллара.
И тут пиндосы, начинают размахивать ракетами.
Примеров-пруд пруди.

Логично изложено. В современной России огромные нефтегазовые доллары просто не могли освоить и просто вывозили за границу. Госдолг у нас небольшой, значит, не доверяют экономике страны и не верят в ее развитие. Сырьевой придаток, банановая республика с ядерным оружием, доставшимся в наследство от СССР. Распил бюджета, высокий уровень коррупции. Сверхдоходы чиновников, теневая экономика около 50% ВВП. Денег полно, но что с ними делать, никто из правительства толком не знает. Остается только ручки за 36 млн покупать да золотые унитазы. Ну и шубохранилища. Все верно, ТС.

Не купила, это общий объем трежерис у КНР на декабрь 2014. Заметно скидывает госбумаги США пока только Россия

http://www.treasury.gov/ticdata/Publish/mfh.txt

Ты написал это сообщение благодаря действующей мировой экономике. При натуральном товаробмене ни когда не был бы создан компьютер, интернет.
И не пизди про дискуссии с преподом закончившиеся в твою пользу. ты не умеешь их вести: ты привел версию, что экономика это фикция и в подтверждении этого приводишь слова профессора о том что "экономика строго говоря не является отдельной наукой, а подраздел математики". Но у него ни слова нет, что экономика это пузырь.

очередной раз убеждаюсь, что в нашем мире пытаются все с ног на голову поставить.
клоун-это воплощение зла
летучая мышь, паук-это сама доброта
вампиры- друзья человека
истребители вампиров- злодеи
и т.д.
с детства детям внушают, что зло-это хорошо, а потом взрослым переводят, что долги это хорошо, отсутствие подкрепления под долгами, залоги-это хорошо. а когда у тебя закрома полны, есть лес, уголь и другие богатства-это нищебродство. правильно: ходить грабить и разорять целые государства крестовыми походами, а жить мирно и никому не докучать-это хреново. правильно, это когда ты продаешь гуманитарную помощь, а вот если что то дал бесплатно, то ты лох!
и тут в каждом коменте подтверждения...

ТС лоло в экономике... не твое, не пиши больше в этом направлении))) аналогия проведена детская, лучше б показал на примере семьи: вот ты к примеру зарабатываешь 100 баксов, бюджет твоей семьи составляет соотвеццна 100 енотов, но ты блеать алень тратишь 120, поэтому твой бюджет дефицитен на целых 20 бачей.... но ежели б ты, дятел этакий эти бабосы вкладывал куды и зарабатывал на этом хотя б 21 енот - было б заибца... но нет, ты ночью дома, под одеялком с фанарихом дорисовуешь каждый месяц себе 5 енотов, чтоб покрыть проценты по кредиту, а ведь тебе твои друзья в это время доверяют, давно доверяют и берут эти деньги, которые нихуя не стоят... и вот когда эта лажа раскроется, а ты всем будешь должен тыщ сто за тобой придут! и пиздить будут долго и больно!

Так оно и есть. Было. Пузырь. Когда БРИКС чуть шатнуло бесперестанное печатание бумажек... и переход на нац. валюты в расчетах..... вот тут и заиграло в одном месте у распространителей демократии и своих национальных интересов.

Если все должны, то кому они должны?

Я процетировал. Но облигация это бумага которая гасится (выкупается в определенный период). Ну я исходя из процетированного мною логично предположил, что трежерис это краткосрочная месячная облигация. Возможно ошибаюсь и в моем источнике был косяк. Но это сути не меняет - не особо Китай и скидывает америкосовские бумаги. Попроцента в месяц это ниочем.

А по поводу объяснений в стиле "США не упадёт, т.к. не может упасть никогда, уже сто раз хоронили, так что хватит мозги компостировать" - напомню:

это уже не называется "занимать"... ибо это же добровольная сделка...
о чем знал еще монтер Мечников: Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон...© 12 стульев

вот где собака порылась... а теперь уже и чОрная обезъяна

Добавлено в 12:51

банкирам ФРС (в конечном итоге)

да ахуенно чо. Давать кредиты гражданам и производителям, выписывая процены в виде долга на табло.

Вся эта ебучая "платежеспособность" это армия, страх, слезы и смерти.

Деньги существуют уже очень долго. Прогресс тоже идет давненько.
США отказались от золотого стандарта в прошлом веке, как это повлияло на технический прогресс?

Вы присутствовали на моих дискуссиях с преподом чтобы делать такие выводы?

Я никаких версий не приводил, я высказал свое личное мнение, а в мнении профессора основная мысль - современная экономика это идеология

Это сообщение отредактировал Cupota - 17.03.2015 - 12:55

Я так понимаю, что ТС создал топик в связи с этой новостью:

ВАШИНГТОН, 17 марта. /Корр. ТАСС Андрей Шитов/. США снова "уперлись в потолок" своего государственного долга. С сегодняшнего дня его дальнейшее повышение снова запрещено по закону.

На деле это означает, что минфин страны более не может свободно осуществлять новые заимствования, в том числе для обслуживания долга, а вынужден прибегать в этих целях к неким "чрезвычайным мерам". В перспективе это может грозить Вашингтону новым долговым кризисом и даже техническим дефолтом. Однако на практике, по оценкам специалистов, у Конгресса США есть еще время до октября-ноября нынешнего года, чтобы вновь повысить лимит госдолга.

Нынешние долговые проблемы США - наследие острого финансово-экономического кризиса 2007-2008 годов. С тех пор стране несколько раз приходилось повышать потолок госдолга, и каждый раз по этому поводу разгорались жаркие политические баталии между демократической администрацией Барака Обамы и республиканской оппозицией в Конгрессе. В некоторых случаях страна буквально балансировала на грани технического дефолта, чреватого непредсказуемыми последствиями для американской, а следовательно и всей мировой экономики.

В конце концов Белый дом решил, что подобный режим "кризисного управления" неприемлем, и объявил, что более не станет вести с Конгрессом политический торг на эту тему. Законодателям пришлось уступить. Несколько раз подряд они приостанавливали действие закона о потолке госдолга. Теперь истек срок последнего по времени такого решения, принятого в феврале 2014 года.

За это время размер долга увеличился примерно на $900 млрд и достиг приблизительно $18,1 трлн. Валовой внутренний продукт страны оценивается сейчас примерно в $17,7 трлн. Таким образом, долг по размеру превышает 100% ВВП.

Специалисты предупреждают, что даже просто неясность перспективы повышения потолка госдолга наносит ущерб американской экономике. По оценкам управления по подотчетности правительства в Конгрессе США, в 2011 году Вашингтон заплатил за задержки с решением данного вопроса увеличением стоимости заимствований на $1,3 млрд. В 2013 году компания "Макроэкономик эдвайзорс" провела исследование, показавшее, что за период 2010-2013 годов из-за фискальных дуэлей между ветвями власти в США страна недосчиталась 900 тыс. рабочих мест. Специалисты предупредили, что если бы произошел реальный дефолт, это имело бы еще более тяжкие последствия.