Перекос фаз, ликбез для *электрочайников*

Ну, не знаю. Вообще не уверен, что РКН обеспечит надежную защиту. Реле - слишком инертное устройство. Пока оно сработает, блоки питания успеют "пыхнуть". Я себе, для защиты всех "критичных" устройств, вот такие штуки поставил. На каждое устройство - по одному. Надежность почти 100%-ная. Подобная защита почти во всех приемно-контрольных охранно-пожарных приборах используется, и в блоках питания для охранных систем и видеонаблюдения. Называется АЛЬБАТРОС-220/500 AC. И цена - копейки!

насчет молнии ты загнул брат

Дело в том, что провод имеет сопротивление и, чем дальше нулевой проводник от шины уравнивания потенциалов и чем больше он нагружен, тем больше в конечно точке подключения на нем потенциал, относительно потенциала земли. Иногда этого потенциала достаточно для поражения электрическим током. Соединять его с корпусом электрооборудования категорически нельзя. А вот PE проводник не нагружен и фактически должен быть чистой землей. Если нет PE проводника, то тогда УЗО в помощь. Шандарахнет если что, но хоть не убьет.

bender376 ,за китайские и речи не было. Симисторный ясен пень красивше во всех отношениях ,но дорог ...падла

Ну так ты объясни тогда, какие идейные соображения подвигли тебя обучить нас, убогих, уму - разуму.

Действительно? Напряжение мерится между чем и чем, поясните, пожалуйста? А что такое "разность потенциалов", Вас не учили? (вопрос для Kedrovich )

Согласно ПУЭ (п. 1.7.80), не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система ТN-С). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы ТN-С, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к РЕN- проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитного коммутационного аппарата.

скажу честно- не знаю, в общем щитке земля и ноль подключаются отдельно.
и ещё вопрос- если земля и ноль суть есть один проводник, то УЗО работать не будет, правильно понимаю?

Не знаю как в новых домах, но в моём спальном районе 80-ых годов в домах с электроплитами земли нет. Есть чистое зануление. Хотя я 25 лет свято верил что она есть. Задумался на эту тему, когда хотел покупать разрядник для защиты компьютера от молнии. Тогда интернет появился в виде кабелей с крыши в окно. Мои сомнения развеял электрик самым нехитрым способом - измерил сопротивление между так называемой "землёй" и нулем. Оно оказалось нулевым. На мой немой вопрос он меня заверил что такая же картина во всех известных ему домах. Почему так? А очень просто - сэкономили. Устройство заземления для многоквартирного дома стоит денег. А если их сдаются сотни..

Это сообщение отредактировал dbezz - 12.10.2014 - 21:06

Сам облизываюсь, но увы, увы...

Так и нет ответа, почему используются три фазы, а не одна (два проводника).

Ответ неочевиден. Вкратце: если взять однофазную (двухпроводную) систему с тремя одинаковыми нагрузками, и трёхфазную (четырёхпроводную) с теми же нагрузками, то в последней получается экономия проводников.

Почему? При сбалансированной нагрузке ток через нулевой провод не течёт и он по сути не нужен (иногда и не используется). Но обычно его оставляют в качестве страховки, и его сечение такое же, как у фазных проводов. Суммарное сечение всех проводов -- S*4.

А если те же три одинаковые нагрузки подключить к однофазной двухпроводной системе, то ток увеличится в три раза, и сечение обоих проводов надо будет увеличить примерно в три раза. Итого -- S*6, в полтора раза больше. В реале получается не полтора раза, а ещё больше, потому что из-за неидеальной теплопроводности металла сечение увеличивается быстрее, чем допустимый ток.

Вы ПУЭ давно читали? Если давно - так перечитайте еще раз, там написано, что ноль с землей может соединяться только в щитке, и никак иначе

Узо срабатывает, когда ток в 2- х проводах, в которые оно включено, отличается на заданную величину.
В бытовой сети оно не лишнее никогда, особенно если защищает какие-то влажные помещения, типа ванной.

ТС не советует.
ТС рекламирует.

Господа ЯПовские электрики, а никто не рассматривал вариант установки на дом (пусть в теории) установки на вход в дом разделительного трансформатора? В большинстве случаев достаточно 5-7 кВт, по деньгам не думаю что будет дорого. Хотя скорее всего надо будет заказывать на заводе- вакуумную камеру для пропитки/просушки такой габаритной штуки сложно соорудить. А не пропаитать - замучает гудением.
А так, идея то отличная, по сути сеть развязана физически, чтоб прибило электричеством.надо ну очень сильно постараться.
У кого три фазы, тут сложнее да.

Это сообщение отредактировал bender376 - 12.10.2014 - 21:09

Побежал покупать сетевой фильтрр для сварочного аппарата

Это сообщение отредактировал Liver - 12.10.2014 - 21:10

всякая полезная информация -реклама, но не всякая реклама -полезная

Не прокатит. Трансформатор даже без нагрузки потребляет электроэнергию, плюс габариты, плюс гудение

От чего этот транс поможет? От обрыва 0 ?
Или еще какие идеи есть?
Просто от него добавятся потери, и с нестабильность напряжения от нагрузки увеличится.
Щастье- то в чем?

Это логично. Как раз и сделано, чтобы не шарахнуло, а отработали автоматы по сверхтоку, но, в данном случае, если коротыш на корпус будет не явный, то второй защитой от поражения как раз и будет являться УЗО, да и вообще в таком случае без УЗО подключать PEN на корпус катекгорически нельзя. Двойная защита, как я понимаю. Но ведь не всегда возможно, протянуть в ванну на стиралку отдельный PEN, поэтому УЗО в коридоре, хоть и не избавит от поражения, но даст шанс выжить. ИМХО лучше так, чем вообще без УЗО. Хотя, да, согласен, это неправильно, меня слушать не надо.

точно. в варианте с занулением токи будут одинаковы, т.к. нейтраль и земляя соединены

Реле контроля 3-х фазного напряжения предназначено для контроля:
- чередования порядка фаз = важно для направления вращения электродвигателей
- обрыва фаз
- ассиметричности напряжения в фазах = перекос фаз, когда на фазах значительно расходится значение напряжения из-за наличия различных по мощностям потребителей на фазах и конечной мощности трансформатора ТП (трансформаторной подстанции)
Например на фазе А много потребителей - там падение напряжения до 200 В относительно N,
на фазах В и С при этом будет 220 В.
Может быть полезно Реле контроля напряжения ?
Правильное может спасти от форс-мажора,
неправильное может попортить жизнь потребителю из-за непонимания принципов работы энергосберегаек и импульсных блоков питания.

В данном реле контроля 3-х фазного напряжения N не используется и не контролируется,
но график на боку поясняет "распальцофку фаз электрочайников".

Если хорошо рассчитать и хорошее железо - там потери мизерные будут. У трансформаторов, даже у средненьких по качеству высокий КПД. Жрать будет не так уж и много.
А профит - сеть развязана, т.е. очень высокая безопасность. Есть возможность при изготовлении учесть компенсируюущие обмотрки, т.е. на выходе давать +3-5 процентов выше входного напряжения. Отсечение промышленных помех. Грозозащита.
А от обрыва 0 мало что спасет, разве что резервный генератор с вводом резерва

Вот! А много народа у нас пользуются АВР в домашних условиях? Я еще никого не видел

Устройство нужно, т.к. дешевые модели стабилизаторов могут не работать в диапазоне 160 - 400В, а скажем 160 - 260В.