Как застройщики ипотечников разводят

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SDragon
30.11.2017 - 09:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3456
Цитата (Laryx @ 30.11.2017 - 10:52)
Странно... Если берешь еботеку - значит, денег у тебя просто прорва - ты можешь заплатить и себе за квартиру, и банку столько же. .

Ога. С зарплатой 34-35, берешь еботеку на 24, еще 3 ежемесячно за ЖКХ, на остальные как хочешь крутись. Иногда премию дают - можно одёжку купить.
Ремонт делать почти не на что, зато угол вполне свой.
 
[^]
dirmor
30.11.2017 - 09:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 11353
Цитата (Tekky @ 30.11.2017 - 10:01)
Факт есть факт: те материалы,которые используют питерские застройщики вместе с сантехникой не встанут дороже 40 000 рублей на однокомнатную 35 м2. До работяг доходит 1000 р/м2. Итого 75000 рублей. С дольщика берут за это унылое гавно 350 000 рублей. В ШЕСТЬ. РАЗ. БОЛЬШЕ!!! Ещё и % ипотеки на эту сумму.

есть выход!
пусть тогда НЕ ПОКУПАЮТ такие квартиры раз везде проклятые капиталисты накручивают в шесть раз, пусть идут и покупают там где светлые люди из партии добра продают по себестоимости + 0,1% накрутки gigi.gif
 
[^]
CtrlX
30.11.2017 - 09:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (MADMAXru @ 30.11.2017 - 08:44)
Цитата (Garik499 @ 30.11.2017 - 14:05)
Я делал "косметику" в двушке, так больше миллиона встал ремонт. А нормальный ремонт с санузлом, выведением стен и т.д. раза в два - два с половиной дороже будет

Этапиздец.... Самые дорогие материалы и самых дорогих работников долго искал?
Мы в следующем году планируем застройку 20 участков в пригороде бюджетными коттеджами. Ленточный бетонный фундамент, стены и перегородки-газобетон, железобетонные перекрытия. Средняя цена при продаже будет от 1,8 до 2,3 млн в зависимости от квадратуры, чтобы они могли конкурировать с двух-трёхкомнатными квартирами,т.е. чтобы та же молодая семья взяла в ипотеку коттедж, а не квартиру. Так вот номинальная стоимость, согласно подсчётам, составит от 0,9 млн до 1,3 млн соответственно.И это полная готовность. А у тебя ремонт в "двушке" более миллиона.Это как?Немецкие мастера работали золотыми мастерками?

Видел я такие коттеджи, даже покупал один, а уд в скольких работал, не сосчитать. Так вот, номинальную стоимость ремонта, можешь смело умножать на два. За твою цену, влетишь ты на бабло, в конце начнешь дико экономить и в итоге кинешь покупателя. В расчетах, оно, конечно, выходит, по факту, хуй там выходит, размером с оглоблю.
 
[^]
SeaUrchin
30.11.2017 - 09:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096
Цитата (storm61 @ 30.11.2017 - 09:05)
срач еще не перешел в стадию "частныйдомлучшеквартирычовыкаклохи?" ?!

Частный дом лучше,но отделка дороже. вот такая засада,ага.Да и маленьких городках в ипотеку берут не только благоустроенные квартиры в новых домах,которые практически не строят сейчас,но и и полу благ и совсем не благ.
Коллега взял такую пока ремонт делал, а зима была настоящая -северная с -35. В доме замерла вода, Лопнул бачок нового унитаза.Полностью отогреть водопровод и канализацию удалось только к лету.
 
[^]
Garik499
30.11.2017 - 09:17
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47982
dirmor
Цитата
налог если ты продал дороже и налог вычитается не со всей суммы, а с суммы превышения суммы покупки.

к примеру купил за 3,3 млн, через год продал за 3,6 млн, налог платится с суммы 0,3 млн и составляет 39 тысяч рублей, смотри не разорись

Эммм, с чего ты это взял?!
 
[^]
whynot7
30.11.2017 - 09:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.17
Сообщений: 3815
это все херня, становясь дольщиком ты рискуешь с шансом выше 30% остаться без денег и без квартиры, статистика кинутых дольщиков по 214му федеральному закону усиленно замалчивается, каждый 3й затройщик открывает свой бизнес в расчете на кидалово, т.к. закон написан с таким кол-вом умышленных и не умышленных дыр, что работать по нему легально не имеет смысла, рентабельность низкая
а это тоже надо засекретить нахер да и все. воруй спокойно. а че вон в соседней теме ментам и чекистам разрешили же
 
[^]
tefiitefii
30.11.2017 - 09:19
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 427
Цитата (Tekky @ 30.11.2017 - 09:03)
Цитата (tefiitefii @ 30.11.2017 - 09:00)
Ну фиг его знает. У нас, в регионе, ремонт от застройщика стоит примерно 6 т.р./м2
причем ремонт реально нормальный
Я тут недавно купил квартиру без ремонта, коим и занялся....
(фото утонули вместе с телефоном, поэтому пост и не делал)
3 месяца делал ремонт (были перебои и финансированием)
Делал чуть выше эконома, получилось примерно 11-12 т.р./м2 (квартира была с штукатуркой и залитыми полами)
под финал, заглянул к соседу, который купил однушку с ремонтом от застройщика и офигел. его ремонт сопоставим с моим почти во всем, а стоимость 6 т.р./м2
разница в деталях, на которые можно не заморачиваться
а если учесть что я 3 месяца жил в ремонте, то я сильно переплатил...

Вопрос чтоб не путаться: у соседа же с материалом или без? Раздельно вообще прикидывали работу и материал?

все вместе
без ремонта (только стяжка и штукатурка) однушка (50 м) стоит 1500т.р.
с ремонтом (кухня будет или нет не знаю) стоит 1800 т.р.
что есть ремонт:
нормальные виниловые обои
натяжные потолки со светильниками и люстрой
на полу ламинат (зал), коридор, туалет и кухня керамогранит
балкон отделан в чистую
сантехника в ванной и туалете на уровне (претензий нет)
 
[^]
zsound
30.11.2017 - 09:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.05
Сообщений: 4347
ТС просто отписался... ХЗ ради чего... верно и то, что раньше сплошь и рядом было такое простенькое "с отделкой"... Сам в прошлой квартире так въехал - в доме через уговоры и пр жили мы ОДНИ, в целом доме!!!! (3 подъезда по 10 эт) Первая ночь была в одной комнате (дочь к родне отправили - холод собачий был), поставили обогреватель, собака тож в ногах в одеяло завернулась.. Утром...30 декабря - пришли НТВ плюс установили... С женой окна протянули все..-перестало дуть. Купили плитку электрическую (газа еще не было и саааамый дешевый кран в ванную.... Новый год был самый зашибись))))) И еще... к тому: был ремонт от застройщика, ничего не отпало и все что положено было (кран в ванную принесли сантехники позднее).... Немного оклемались и затеяли ремонт.
А сегодня в соседнем доме смотрел квартиру... Мда... двери отличные входные, шире и выше стандартных размеров, отличная плитка и сантехника, про выведенные стены не скажу (не сильно понимаю в этом), но внешнероооовные, хоть сразу привози обои (поклеят, если не устраивают предложенные). Розетки легрнановские по счету...правда только белые.
В межквартирных холлах вообще супер - вообще ничего доделывать не надо...даже вымыто все и коврики на входах... Так что... все очень индивидуально...
 
[^]
Den88
30.11.2017 - 09:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.15
Сообщений: 2424
Цитата (DHolodov @ 30.11.2017 - 07:52)
как раз недавно обсуждали цены на квартиры, и сколько еще туда надо вбахать. Это если брать "голую", без отделки от застройщика.
С пеной у рта, куча народа, мне доказывали что допустим в двушку на 60 кв. ценой примерно 2,5 млн. надо еще минимум 700-800 тыс.руб.
А в однушку 40 кв. за 1,6 млн. надо еще пол-ляма. Минимум.

Правильно объясняли!

У нас один из компании, кто первый въехал в свою квартиру - записывал каждый потраченный рубль в эксель. Затем этот файл был выслан всем желающим. За двушку в 60 квадратов в 2014 году вышло 1 200 тыс р. Это за простой ремонт с мебелью и техникой. Я сначала недоумевал с этой суммы - а что так много? А когда почитал - понял что выкинул бы из сметы максимум тысяч 100-150.

Сейчас тоже ремонтом занимаюсь - под ключ за голые стены меньше чем 12000 р/кв.м. не выходит.
 
[^]
Stoorman
30.11.2017 - 09:24
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 847
Откуда такие цены? У меня сейчас строители заканчивают ремонт в двушке 70 квадратов. Миллион. Остекление лоджий- 58 тысяч. Дверь входная- 30 тысяч. Плитка на ванну и туалет- 30 тысяч. Двери- 30 тысяч. Натяжной потолок- 40 тысяч. Обои и краска для них- 24 тысячи. Электрики только вышло где-то тысяч на 40. Ремонт делается не средними по цене материалами. Так что не вижу особой переплаты за ремонт от застройщика. Зато заезжай и живи.

Это сообщение отредактировал Stoorman - 30.11.2017 - 09:26
 
[^]
Daimond1984
30.11.2017 - 09:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36820
Цитата (Garik499 @ 30.11.2017 - 09:04)

Нет. Решил не заморачиваться.
На кухне только фартук клали.
Ламинат входит.
Электрику менял всю полностью

ммм, понял))
вроде и много, а вроде и норм.
я давно делал, уже не помню цен, да и явно они выросли.
 
[^]
DHolodov
30.11.2017 - 09:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 1762
Цитата (lex56 @ 30.11.2017 - 07:58)
Цитата (DHolodov @ 30.11.2017 - 07:52)
как раз недавно обсуждали цены на квартиры, и сколько еще туда надо вбахать. Это если брать "голую", без отделки от застройщика.
С пеной у рта, куча народа, мне доказывали что допустим в двушку на 60 кв. ценой примерно  2,5 млн. надо еще минимум 700-800 тыс.руб.
А в однушку 40 кв. за 1,6 млн. надо еще пол-ляма. Минимум.

Прошу примерно объяснить что куда и почем, очень примерно ..  .хуй там.
Но зато все знаю сколько еще надо вложить.

а,да, цены разумеется не Москва

Все зависит от хотений жильцов! Но если чтобы уютно было жить, считаю, что на 40м2 уйдет 200-300т.р запросто, материал+наемные рабочие + мебель. В варианте без отделки, возможно даже перегородок, между комнатами не будет )

ну что тысяч 300 уйдет, я тоже так думаю. Даже и без мебели. И поболее.

НО удивляет, как люди рассуждают про 500-800 тыщ, совершенно не обосновывая суммы.
Типа, вот у меня сестра в новую двушку вложила еще столько-то, или знакомые года два назад почти лям еще вбахали, а теперь это еще дороже.
А за что, т.е сколько за работу, а сколько еще мебель, техника, кухня и т.д. никто толком не объяснит.
Т.к даже сами не знают, но уверены то это практически минимум что необходим.
 
[^]
CtrlX
30.11.2017 - 09:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (MADMAXru @ 30.11.2017 - 09:08)
Цитата (CtrlX @ 30.11.2017 - 15:04)
Но фокус в том, что если делать отделку самому, то хер ты в такую сумму уложишься, потратишь в три раза больше денег и в десять раз больше времени. И всё равно говно получится, потому что наймешь ты таких же криворуких уродов, которые наебут тебя точно так же, как и наёбывает застройщик, только дороже.
Исключение, если делать, действительно самому, то есть, если покупатель профессионал и на ремонтах  сто собак съел, тут уже и подешевле получится. Во всех остальных случаях выйдут те же яйца, вид сбоку.

Неправда.

Ну конечно неправда, я же на строительством и ремонтами не занимался никогда, поэтому всё придумал. Почем розовые очки сейчас?
 
[^]
MADMAXru
30.11.2017 - 09:27
1
Статус: Offline


Неепический неадекват

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 2634
Цитата (Sasha10 @ 30.11.2017 - 15:12)
Цитата (MADMAXru @ 30.11.2017 - 09:07)
Цитата (Sasha10 @ 30.11.2017 - 15:04)

А ну извини, я забыл, все, что по списку должны родители подарить. Ты жрать себе на костре готовить будешь?
Умный?
Я тебе могу расписать из без этой хуйни, что на отделочный и финишный материал с работой у тебя на однушку выйдет свыше 500 тыс.

Саша, вот мы с тобой, вроде , одного года рождения, не пацаны уже? Почему же ты рассуждаешь ,как еблан и ,внося в расходную часть на РЕМОНТ квартиры, мебель и технику со шторами, не хочешь признать, что это совершенно другая статья расходов?Ты ещё покупку автомобиля туда же запиши!

ДА, я тоже тебе про возраст хотел написать. Когда люди говорят "голая квартира" и "сколько еще нужно вложить", то подразумевается, вложить столько, чтобы после всего этого заехать и более-менее нормально жить, докупая постепенно мелочи. Кто-то может ютиться и готовить себе на плитке, но таких знакомых у меня нет.

Саша, ещё раз: тема об ОТДЕЛКЕ, а не о том, сколько необходимо денег , чтобы "упаковать" квартиру. Более того, одну и туже жилплощадь можно "упаковать" как на 200 тысяч, так и на 20 миллионов!Так что признай уже, что сам лоха пронёс.
 
[^]
dirmor
30.11.2017 - 09:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.14
Сообщений: 11353
Цитата (Garik499 @ 30.11.2017 - 10:17)
dirmor
Цитата
налог если ты продал дороже и налог вычитается не со всей суммы, а с суммы превышения суммы покупки.

к примеру купил за 3,3 млн, через год продал за 3,6 млн, налог платится с суммы 0,3 млн и составляет 39 тысяч рублей, смотри не разорись

Эммм, с чего ты это взял?!

признаюсь. херню сморозил. pray.gif
осталось в памяти когда квартиру продавал много лет назад, что платили мало. сейчас почитал и действительно, с кадастровой стоимости платить если покупал в 2016 году и позже.
 
[^]
MADMAXru
30.11.2017 - 09:29
0
Статус: Offline


Неепический неадекват

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 2634
Цитата (CtrlX @ 30.11.2017 - 15:17)
Цитата (MADMAXru @ 30.11.2017 - 08:44)
Цитата (Garik499 @ 30.11.2017 - 14:05)
Я делал "косметику" в двушке, так больше миллиона встал ремонт. А нормальный ремонт с санузлом, выведением стен и т.д. раза в два - два с половиной дороже будет

Этапиздец.... Самые дорогие материалы и самых дорогих работников долго искал?
Мы в следующем году планируем застройку 20 участков в пригороде бюджетными коттеджами. Ленточный бетонный фундамент, стены и перегородки-газобетон, железобетонные перекрытия. Средняя цена при продаже будет от 1,8 до 2,3 млн в зависимости от квадратуры, чтобы они могли конкурировать с двух-трёхкомнатными квартирами,т.е. чтобы та же молодая семья взяла в ипотеку коттедж, а не квартиру. Так вот номинальная стоимость, согласно подсчётам, составит от 0,9 млн до 1,3 млн соответственно.И это полная готовность. А у тебя ремонт в "двушке" более миллиона.Это как?Немецкие мастера работали золотыми мастерками?

Видел я такие коттеджи, даже покупал один, а уд в скольких работал, не сосчитать. Так вот, номинальную стоимость ремонта, можешь смело умножать на два. За твою цену, влетишь ты на бабло, в конце начнешь дико экономить и в итоге кинешь покупателя. В расчетах, оно, конечно, выходит, по факту, хуй там выходит, размером с оглоблю.

Не буду спорить и ничего доказывать,скажу одно: это не первая наша застройка и пока никто и никого не кинул.Остальное-домыслы.
 
[^]
SDragon
30.11.2017 - 09:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 3456
Цитата (SeaUrchin @ 30.11.2017 - 11:17)
Цитата (storm61 @ 30.11.2017 - 09:05)
срач еще не перешел в стадию "частныйдомлучшеквартирычовыкаклохи?" ?!

Частный дом лучше,но отделка дороже.

Зачем в деревянном доме отделка больше, чем ошкуривание с пропиткой? Особенно в первое время?
Это я для примера.

А вот газифицироваться - может как второй дом стоить. А иначе самое дорогое - отапливаться.
 
[^]
DesertRanger
30.11.2017 - 09:30
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.02.15
Сообщений: 946
Есть опыт покупки и с отделкой и без отделки. Без отделки лучше, хоть и не получится въехать после получения ключей. Зато всё, как пожелаешь. Например у меня на кухне против 4-х штатных розеток стало 14. Из них под СВЧ, духовку и посудомойку на отдельные автоматы. С водопроводом так же. Не было нужды мудрить что-то, удлинять шланги и т.п. Про общий стиль и цветовую гамму вообще речи нет в квартире с отделкой от застройщика.
 
[^]
DHolodov
30.11.2017 - 09:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 1762
Цитата (Sasha10 @ 30.11.2017 - 08:38)
Цитата (DHolodov @ 30.11.2017 - 07:52)
как раз недавно обсуждали цены на квартиры, и сколько еще туда надо вбахать. Это если брать "голую", без отделки от застройщика.
С пеной у рта, куча народа, мне доказывали что допустим в двушку на 60 кв. ценой примерно  2,5 млн. надо еще минимум 700-800 тыс.руб.
А в однушку 40 кв. за 1,6 млн. надо еще пол-ляма. Минимум.

Прошу примерно объяснить что куда и почем, очень примерно ..  .хуй там.
Но зато все знаю сколько еще надо вложить.

а,да, цены разумеется не Москва

А че не так-то?
Вот тебе расклад по минимуму:
Кухня: 200
Техника для кухни (холодильник, плита, стиралка, вытяжка, духовка): 80
Сантехника:70
Мебель Икея: диван-кровать, стол, стулья, табуретки: 100
Шторы (блять): 30
Уже 480. Это все плюс/минус, конечно.
Плюс: отделочные материалы, финишные материалы.
Плюс стоимость работы по отделке.
Цены не Москва: так все едет через Москву. В Москве еще дешевле будет, чем где-либо.

Sasha10, ну когда про это шла речь . . .суммы были без мебели и техники. Т.к у каждого свои запросы.
Обсуждалась стоимость работ в квартире ну и сам материал.

про технику, мебель, джакузи речь не шла.

А про Москву я почему упомянул:
1. чтобы не удивлялись стоимости квартир,
2. да и за работу думаю в Москве поболее берут бригады.
 
[^]
negoro01
30.11.2017 - 09:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.09.16
Сообщений: 383
Цитата (MADMAXru @ 30.11.2017 - 09:07)
Цитата (Sasha10 @ 30.11.2017 - 15:04)

А ну извини, я забыл, все, что по списку должны родители подарить. Ты жрать себе на костре готовить будешь?
Умный?
Я тебе могу расписать из без этой хуйни, что на отделочный и финишный материал с работой у тебя на однушку выйдет свыше 500 тыс.

Саша, вот мы с тобой, вроде , одного года рождения, не пацаны уже? Почему же ты рассуждаешь ,как еблан и ,внося в расходную часть на РЕМОНТ квартиры, мебель и технику со шторами, не хочешь признать, что это совершенно другая статья расходов?Ты ещё покупку автомобиля туда же запиши!

И туалетную бумагу на 10 лет вперед))
 
[^]
Garik499
30.11.2017 - 09:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47982
CtrlX
Цитата
Так вот, номинальную стоимость ремонта, можешь смело умножать на два.

Я эту истину окончательно в этот раз понял. Все рассчитал вышло около 500 тыр, по факту примерно миллион и при том, что отказался от многих хотелок. Короче если рассчитал одну сумму, то надо смело готовить в два раза больше к оплате deg.gif
 
[^]
MADMAXru
30.11.2017 - 09:34
2
Статус: Offline


Неепический неадекват

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 2634
Цитата (DHolodov @ 30.11.2017 - 15:32)
Цитата (Sasha10 @ 30.11.2017 - 08:38)
Цитата (DHolodov @ 30.11.2017 - 07:52)
как раз недавно обсуждали цены на квартиры, и сколько еще туда надо вбахать. Это если брать "голую", без отделки от застройщика.
С пеной у рта, куча народа, мне доказывали что допустим в двушку на 60 кв. ценой примерно  2,5 млн. надо еще минимум 700-800 тыс.руб.
А в однушку 40 кв. за 1,6 млн. надо еще пол-ляма. Минимум.

Прошу примерно объяснить что куда и почем, очень примерно ..  .хуй там.
Но зато все знаю сколько еще надо вложить.

а,да, цены разумеется не Москва

А че не так-то?
Вот тебе расклад по минимуму:
Кухня: 200
Техника для кухни (холодильник, плита, стиралка, вытяжка, духовка): 80
Сантехника:70
Мебель Икея: диван-кровать, стол, стулья, табуретки: 100
Шторы (блять): 30
Уже 480. Это все плюс/минус, конечно.
Плюс: отделочные материалы, финишные материалы.
Плюс стоимость работы по отделке.
Цены не Москва: так все едет через Москву. В Москве еще дешевле будет, чем где-либо.

Sasha10, ну когда про это шла речь . . .суммы были без мебели и техники. Т.к у каждого свои запросы.
Обсуждалась стоимость работ в квартире ну и сам материал.

про технику, мебель, джакузи речь не шла.

А про Москву я почему упомянул:
1. чтобы не удивлялись стоимости квартир,
2. да и за работу думаю в Москве поболее берут бригады.

Подозреваю, что именно из второго пункта и вырастают миллионы.
 
[^]
Alexeykov
30.11.2017 - 09:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13239
Хрен его знает. Когда я покупал квартиру у меня был выбор трешка с голыми стенами или четверка на том же этаже но с отделкой от застройщика на 700 тыс дороже.
Угадайте что я выбрал?
 
[^]
Garik499
30.11.2017 - 09:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 47982
MADMAXru
Цитата
Подозреваю, что именно из второго пункта и вырастают миллионы.

Скорее всего. Можно сравнить. Вот сколько за диагональную укладку у вас берут нормальные мастера?!
 
[^]
DrPutnik
30.11.2017 - 09:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.13
Сообщений: 1778
Ха-ха-ха, и ещё раз ха!
Курите законы, там всё написано!
Друг покупал квартиру в жопе мира - в Железнодорожном, МО.
В договоре фраза - в соответствии с действующими нормативными актами РФ!
Купил у них ремонт.
При приеме квартиры и отделки - лазерный уровень, обычный уровень, рулетка и погнали. Причем он добился от застройщика предоставления сметной документации при покупке ремонта.
Итого - два суда, цирк с конями, замена окошек (это косяк застройщика, к ремонту отношения не имел), переделка ремонта под чутким руководством Игоря, начиная с оштукатуривания и снятия стяжки, пеня, соответственно, ремонт обошелся бесплатно.
Потребительский терроризм? Не думаю.
Хата для сдачи в аренду получилась збсь, Железка всё-таки.

Это сообщение отредактировал DrPutnik - 30.11.2017 - 09:39
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43566
0 Пользователей:
Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх