Колонизация Марса? Шиш без масла!

Чем лучше? Чтобы яхта появилась, плавала, нужен труд сотен людей, которые получают за это ОЧЕНЬ хорошую зарплату. Дворец тоже требует постоянный уход, обслуживание, уплату налогов.
Если бы Маск сам улетел туда, но нет, он пошлёт туда кого-нибудь, но не себя...

Просто сейчас можно купить 100 ватт панель весом примерно 1кг.
А зная сколько выдает 1 ватт мощности на земле за год. Можно посчитать все остальное.
И по моему мы все же сошлись, что практически все можно получить на месте, главная проблема энергия.
И всего пара Старшипов может обеспечить десятки гигаватт часов энергии.
Понадобится еще какое то количество для оборудования. Это первые вложение.
Но все это делается для того, что бы в конечном счете все до добывалось и производилось на месте.

Компания LanzaTech например этим занимается.

На Марсе многое будет по-другому. К примеру, у нас есть биосфера, производящая органику, но одновременно она же эту органику и утилизирует. А на Марсе вынес пакет с едой на улицу - она и через год будет съедобной. Нет свободного кислорода - следовательно не нужно особо заморачиваться, создавая защитную атмосферу для некоторых технологических процессов. Минимум влаги - металл долго не будет корродировать даже без ЛКП. С другой стороны, при недостатке кислорода форточку там не откроешь.

ну вот опять все по кругу.
помимо панелей, нужна биосфера, условия и времени плюс минус палеозой! ну не может даже сам Маск пукнуть и появятся привычные для нас результаты работы биосферы. ну нет там ее!! Не научились еще люди жрать реголит и какать железной рудой, вдыхать углекислоту а пукать чистейшим метаном и рыгать кислородом. нет у нас способов заменить бактерии, водоросли, растения, капрофагов наконец :)

мы ж про Кислород терли, метаном люди не умеют дышать, только изредка припукивать :)
а что касается синтеза углекислоты до метана, ладно, оставим людей задыхаться, будем пилить метан. Итак нужен водород, хм электролиз воды - ок, энергозатраты ппц. Где взять воду? хм топим лед - ок, при средней темп Марса -63 градуса энергозатраты уашпе ппц. Где столько энергии Зин?
И короночка, а для чего нам метан?? чтобы вырабатывать тепло и энергию. Но мы на синтез метана потратили больше чем получили от его сжигания ;)

Для растений под куполом нужно в первую очередь свет, вода, углекислый газ. Почву можно обеспечить избавив реголит от окислов. Все это на Марсе достаточно легко можно обеспечить.
Потом часть этих растений использовать для корма животным.
Нет технических проблем для реализации.

Метан нужен для заправки ракет, для полета обратно на землю. Про энергию писал выше. Солнечные панели.

всё это профанация. у марса застывшее ядро, следствие - отсутствие магнитного поля, постепенно колонистов просто изжарит радиация, либо жить в бункере на глубине.

" Коленно- локтевой" - это Ваш образ жизни.

Тем более смешно наблюдать некое ничтожество, не понимающее для чего и по каким причина приводятся примеры, так -же не имеющее навыков математического счёта.

Разговаривать с таким можно лишь после того, как оно представит свои работы и их актуальную цитируемость. А потом будете мне вопросом на вопрос отвечать! - Марш под лавку!

akronixxx, если тащить только панели, из 100т получится 0,1кВт*100000кг*0,5=5МВт мощности днем при идеальных условиях(0,5 потому что Марс). Это за 12 часов даст нам 60МВт*ч, то есть еще надо 1,25 старшипа аккумуляторов (24МВТ*ч - ваша цифра ранее), чтобы половину энергии запасать на ночь. И еще один с оборудованием для позиционирования, и еще, условно, 0,75 старшипа проводов, управляющей всякой херни и преобразователей. Итого 1+1+1,25+0,75= 4 старшипа. На выходе имеем 2,5МВт круглосуточно.

То есть в один старшип влезает комплект на 625кВт (ну мы очень гурбо посчитали).
Если старшип забить реакторами kilopower (10кВт, 1500кг), то в него влезет 667кВт.

Смотри, кстати, как забавно, цифры не то что до порядка совпадают, а прямо вот тютелька в тютельку почти (что прямо приводит нас к отсылке на "цивилизацию пружин")

Что такое 600кВт? (чуть округлил, ладно?) Раньше писали (возможно и Вы) что на 6 человек надо 40 кВт, 600кВт хватит на 90 (ок, 100, в другую сторону чуть округлим). Итого один старшип забитый энергоисточниками - это электропитание на 100 человек.

Теперь о производстве. Чтобы произвести тонну алюминия нам надо 15000 кВт*ч электроэнергии, забавно, что другие материалы, типа кремния, требуют схожей энергии. Ну попробуем исходить из того, что тонна любых материалов - 15000 кВт*ч (допущение). То есть нашей установке надо работать примерно сутки, чтобы добыть тонну алюмяшки. Но просто получить металл мало, нам его еще надо превратить в листы, прутки, прокат там всякий, иначе с ним неудобно работать, и на это уйдет еще больше энергии чем просто на получение.

При этом надо помнить, что прежде чем мы запустим наш завод, нам надо его построить, то есть тоже все для него привезти, разведать запасы руды и организовать добычу. И это все под холодным пустым марсианским небом. А хватит ли 100 человек чтобы это все наладить? Вот думаю что нет.

В итоге объемы поставок начинают расти, и очень нелинейно.

akronixxx

Ну мы же знаем, что калькулятор не твое. Но считай, выкладывай расчет, про квадрат расстояния тебе вчера сказали. А я поржу хоть, как :

Или слабо и думать только лозунгами можешь? И опять, уже в четвертый раз - что будут делать твои панели в пылевую бурю??

Это сообщение отредактировал jimgreen - 12.01.2021 - 15:39

Не совсем согласен с расчетами. Но будем считать очень приблизительно.
"Системы позиционирования" это что для поворотных солнечных панелей? На земле практически все электростанции стационарные (для них и считал) зачем тянуть на Марс какие то механизмы. Проще вдвое больше панелей взять тогда. Там от тех механизмов прирост не очень большой.
Дальше становится вопрос как рационально использовать энергию и местные ресурсы.
Плавить железо или алюминий тоннами, это не очень рационально в первое время.
Если говорить о тех же солнечных элементах, то сразу же можно наладить производство проводов, что бы их не тащить. Подставки под солнечные элементы, что бы они находились под оптимальным углом к солнцу (можно сделать из реголита и чего то связующего) Сами солнечные панели делать на месте, а получать к примеру только пластины. Со временем можно будет делать и солнечные элементы.
Аккумуляторы не обязательно должны быть литиевые. Есть множество типов аккумуляторов из различных химических элементов. Можно задуматься о том, какие аккумуляторы можно сделать из доступных хим элементов на Марсе. Пускай они будут в 10 раз менее емкие, но зато местные.
И так во всем, постепенная замена земных материалов, что бы с каждым разом доставлять приходилось все меньше.

не, так только Мэтт Дэймон смог в фильме Марсианин, накидал какашек на песок и заколосилась картошка.
переходим к Биологии. Растениям помимо света (кстати его там сильно меньше, придется доп освещение пилить) воды (ндао будет лед добывать, топить и очищать от примесей) углекислоты ( атмосфера сильно разрежена, нужно будет создавать давление). Так вот ладно потратили кучу сил,энергии на это все, запилили оранжерею, и нихрена не вырастет :) как бы сказать, Химия есть органическая и неорганическая. не могут растения напрямую питаться неорганикой.
Давай простой пример приведу: грубо, чтобы из СО2 получать О2, нужны растения, без фотосинтеза никуда. Растениям для фотосинтеза, помимо СО2 нужны многие элементы, такие как фосфор, азот, калий, магний, железо и т.д. и главное нужен гумус. все это на Земле для них синтезируют бактерии и микроорганизмы. Там этого не будет, еще везти старшипы с удобрениями? у нас природа сотни миллионов лет(из доказанного) создавала биоценозы, системы сложных симбиозов, фагоцитов, дендрофагов и т.д. и т.п. всему этому нужны тепло, свет, вода, время в огромных количествах. Это легко обеспечить?? там каждое растение обойдется по цене боинга. Мы на Земле то не везде можем обеспечить. Потренируйтесь хотя бы в Сахаре чтоли.
п.с. akronixxx не сдавайся, я за тебя!!! Но у тебя 1 косяк, так же как и у Маска. Ты пытаешься решить сложные вопросы очень простыми способами, а так не работает, закопать картошку в марсианскую поверхность не сложно, сложно создать условия чтобы она выросла. И так во всех вопросах, энергия, тепло, воздух, еда, вода, материалы, ресурсы, гравитация, радиация, утилизация и т.д. вопросов море, каждый из них это еще гора вопросов, и нельзя их решить простым "привезем", "придумаем", "построим"

Это сообщение отредактировал FlyLanD - 12.01.2021 - 15:47

Щасс! Только штаны подтяну, и буду для какого то оболтуса рассчитывать что то.
А про пылевые бури сам можешь почитать и не писать глупости.

А на кой в космос вообще Гагарин летал? Что с этого космоса вообще взять можно?

Да у нас на земле выращивают растения в теплицах с искусственным освещением, температурой и т.д. Создают им микроклимат. Это не смотря на то, что их можно растить просто под открытым небом. Не нужно преувеличивать сложность реализации такого проекта.
На Марсе сложнее но вполне реализуемо.
На счет почвы, да на первых этапах нужно будет доставлять хим элементы и соединения которых может не быть на Марсе - удобрения. Чистый реголит использовать не выйдет. Но со временем сами растения будут удобрениями для себя...

политика, холодная война, космическая гонка. Престиж. доказать свое превосходство, +5см к длине МПХ :)
То же самое почему все стараются запустить зонд на Луну или хотя бы спутник на орбиту Земли.

akronixxx

Можно, так на так и получится.

Из чего? Медь не менее затратна по энергетике, чем алюминий.

Можно, но надо придумать, из чего и как делать это связующее. У нас по первости будет дефицит той же воды, например.

Имеется в виду отверточная сборка из деталей? никакого смысла не имеет. А производство панелей из привозного сырья ну... на производство панели тратится куда больше энергии, чем на добычу кремния.

Что касается батарей, то да, можно делать на месте. Там все есть, проблема в том, что это все надо добыть, очистить, придать нужную форму. То есть в случае аккумулятора - металл катода, металл анода, электролит, корпус. И для каждого свое производство (провода мы уже по умолчанию делаем, такой завод у нас есть)

Ах да, для батарей при -60 нужно отапливаемое здание.

Это сообщение отредактировал vaisman - 12.01.2021 - 16:13

Слежение за солнцем прибавит ну пусть 30% , проще добавить 100% мощности.
Вода на Марсе находится в виде льда. Ее просто нужно опреснять, не вижу тут каких то серьезных проблем. Место посадки думаю будет рядом с разведанными запасами льда.
Солнечная панель - это фактически коробка с одной прозрачной стороной, внутри которой находятся солнечные пластинки (солнечные элементы) спаянные между собой. Сами кремниевые пластинки в несколько раз легче этой коробки.
А для производства аккумуляторов , да и всего остального на пером этапе, придется делать не огромные производственные цеха, а что то поменьше, с учетом ограниченного количества энергии.

akronixxx

Кроме энергетической (см "Крым" "вода" "опреснение")

Ну да, ну да. В том и дело, что прежде чем начнется полноценное производство чего бы то ни было, окажется что надо хуеву гору всякого разного. На земле мы это покупаем в магазине, но на марсе их пока нет... Стекло, пластик или металл для коробки, изоляция, проводочки, винтики, герметик.

Поскольку батареи у нас далеко не литиевые, пусть их надо, скажем, не 125 тонн (как мы прикинули про литий) а 500 тонн. Кустарно изготавливать 500 тонн аккумуляторов? Ну-ну...

Тут не сравнимо. Крым это 3 млн. человек, для которых резко воды не стало.

Понятное дело, что не так просто как на земле. Но производство коробок все же наладить вполне реально.

Я не совсем понял, 500 тонн это что большое производство? Например за пару лет...

500 тонн, это на колонию из 100 человек или небольшое производство. Дело в том, что нужны будут не только батареи, но и те же коробки для солнечных панелей, например, и много чего еще будет нужно. Цеха и мастерские будут завалены работой, я гарантирую это.

Ну так никто не говорил что будет легко....

На марсе крови нет, так что никакой кровожадности. Астероид, достаточно крупный и плотный, необходим как источник энергии для расплавления ядра, хотя бы частичного. Комета нужна как источник атмосферы, достаточно плотной, чтобы создать заметную ионосферу. Ионосфера заряжается Солнцем, там где оно есть, в тени планеты его нет, таким образом мы имеет градиент электрического поля вокруг планеты. Расплавленое ядро, является проводником и, вращаясь в неравномерном электрическом поле, будет работать генератором, с одним единственным короткозамкнутым витком, создавая тем самым магнитное поле, как это и происходит на Земле.
Приращение массы здесь не более чем приятный бонус. Комета кстати может и не понадобится, но я бы ёбнул :)