Колонизация Марса? Шиш без масла!

Хуйня какая-то, Илон просто хочет стать первым механикус! Он что-то узнал про темные технологии.
Бог-Омниссия дал ему тайное знание. Похоже что сценарий Вархаммер скоро начнёт воплощаться.

Ракеты перед полетом в космос уже освещаем. Кафедра теологии в МИФИ и храм в МГУ.

Гм... На Земле огромное количество неиспользуемой территории, на другую планету дешевле лететь.? Да, это красиво все звучит, но надо же не отрываться от реальности, уже десятилетия как на Луне обещаются станцию поставить и никакого прогресса... Это очень дорого:(

Размещено через приложение ЯПлакалъ

это не кровожадность, для терроформации на Марс надо будет притащить тысячи астероидов если даже не спутники от внешних планет. подогнать его на несколько сот миллинов километров поближе к Солнцу. А потом ждать когда планета придет в баланс.

Но пока вся космонавтика построена на принципах как хоть какой-то минимальный вес хоть куда нибудь закинуть, речи про управляемые полеты обьектов весом сотни тысяч-миллионы тонн пока нет. Только фантастика в фантастике.

Так- что поселения с очень длительной перспективой крайне сомнительная затея. Не более, то что можно будет разбомбить когда это станет технологически возможно, а потом ждать миллионы лет когда планета сформируется по новой.

Даже если вдруг сейчас произойдет чудо алхимии, что камни Марса можно будет легко преобразовывать в любые вещества - всеравно нет массы для этого и условий для удержания газовой атмосферы сравнимой с земной.

Маск сам хотел бахнуть ядерным зарядом по полюсам Марса, что-бы испарить там воду и создать атмосферу.

Уже ж было. Теперь назад всё переделали. С пиратами и небоскрёбами полными говна в шахтах лифтов под завязку. Намана. Полёт нормальный.

мечты, мечты ...

Не мечтает он о Марсе
Маск "мечтал" в 2018 году человека к Луне отправить,
теперь "мечтает" миллион на Марс отправить -
кто ж теперь о Луне вспомнит ))

Это сообщение отредактировал PaParus - 12.01.2021 - 06:43

Наверно, это действительно так

Весь спор , в этой ветке, бессмысленен.
Всё сегодняшнее человечество, кроме сраных негров , в Африке - это потомки 20-30 человек, решивших подорвать свою жоппу и пойти вдоль индийского океана, в поисках свежей еды и лучшего места жизни. 70-100 тыс лет назад.

Оставшиеся лентяи - до сих пор так и не эволюционируют. Потомки вышедших превратились в китайцев-индейцев-европейцев, заселили всю Планету. А нигры до сих пор моются мочой коров.

Мы не знаем, сколько неудавшихся попыток было сделано - соискатели не выжили. Но, благодаря одной группе , мы имеем возможность "пить смузи", "снимать Тик-Ток" и строить Ракеты. Все попытки "помочь отстающим" - "колонизировать Африку" - привели к краху - эти полуживотные нихуя не хотят делать, как и 100 тыс лет назад - только ебаться и жрать.

Так и сегодняшний спор - это, условно, спор тех 20-30 человек, решивших искать новое , с теми, кто решил остаться. -Недоговориться.

Перспективы Венера-Марс ? Венера покидает "пояс жизни" , Марс погружается в оптимум. Думать надо об Эволюции Вида, а не о "бабках" и "жопы в тепле". Или будем "современнными неграми Человечества".

Может быть "группа Маска" затеряется на "берегу Индийского океана", но идти (осваивать СС) всё равно надо.

Колонизировать Африку и вкладывать в неё деньги можно только путём ковровых бомбардировок и последующей зачисткой напалмом и бульдозерами. Доступ негров к Цивилизации и Прогрессу привёл только к одному глобальному событию - БЛМ. Это , как раз и есть то, что привнесли африканцы в Современное общество. Остальное - на уровне статистических погрешностей.

Мне кажется, это какой-то "генный дефект", хоть так говорить и не толерантно. Но я - солдат, мне можно. Я и нормальных то людей , в прицел, всю жизнь рассматривал.

"На Земле..."
Вся эта бодяга с "мультипланетным видом" родилась не на пустом месте. Поинтересуйтесь. Она появилась , как результат сценариев, когда выжить на земле невозможно, даже в бункерах и схронах. Новые "раздражители" будут стимулировать новые решения проблем. Это Прогресс. "Отставшие" будут обречены.

Начните хоть с феномена "Игольного ушка", если Вам это ещё не знакомо. 2-3 млн лет, Человек развивался и эволюционировал, заселил планету. И вдруг - хуяк! - и из всех осталось 1000 человек, в одном месте, на ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ. Из 20-30 ,из этой тысячи - получились ВСЕ рассы и народности Планеты. А оставшиеся 980-970, так и остались неграми. БЛМ, блять.

Если рассуждать категориями одной никчемной человеческой жизни - то ничто из фундаментальных исследований и капитальных строительств - смысла не имеет. А римские дороги служат Человечеству уже две тысячи лет.

Давайте и детей убивать - они же разговаривать не умеют! (сркзм, блть)

Так некому будет вывозить. Все померли. И на Большой земле - тоже.

Да Вам -то что - на Ваше корыто, с обильной пищей , люди стремящиеся "куда-то", как раз и не претендуют. Вы точно уверены, что имеете право советовать кому-то, куда-то "пиздовать" ?

Печатаете, "сидя на кортах"? Монитор от шелухи чаще очищайте - вдруг пропустите что-то важное.

Вы перспективами, дальше, чем "до пенсии", оперировать можете? Хотя бы зимнюю резину - летом, когда-нибудь покупали ? Так вот, Ваши советы из того же разряда, что и решение не покупать снегоуборочную технику, пока снегом не завалит. Как у подобных людей денег "до аванса" хватает. Хотя, стоп, о чём это я ?! Конечно-же не хватает! Все "Микрозаймы" на подобных "аналитиках" держаться.

"Пока - нет" , не означает, что "завтра - возможно" . Системы , с автономностью 85% - обыденность. 93-95% - реальность. Так, что "добрасывать" 5-15 % необходимых ингредиентов - вполне возможно и далеко не так затратно, как здесь "с пеной у рта" доказывают.

Это сообщение отредактировал VladTox - 12.01.2021 - 08:37

VladTox, мысль-то в общем верная - на второй планете колонию основать. Просто есть один нюанс - с точки зрения жизнеобеспечения Марс от Луны не отличается - герметичные строения, защита от радиации, на выход только в скафандре, вода и другие ресурсы есть и добываемы, гравитация есть. А вот с точки зрения удобства - Марс дальше и логистически гораздо сложнее. Спасательная экспедиция туда вообще пока видится маловероятной, а медленная смерть колонии весьма всех деморализует.

В общем я к тому, что на луне бы сперва попробовали постоянно действующую хотя бы научную базу построить. Будут отработаны технологии - и Марс из мечты станет реальностью. Только вот все равно надо помнить, что на луну стартовые окна каждый день, а на Марс - раз в 780 дней. И варианта "экстренно стартовать на Марс" не предвидится.

Перспективность, между Луной, Венерой и Марсом "обсасывалась" много раз и тщательно.
Наличие Н2О, местного сырья, "мелкий" гравитационный колодец, для "обратных" и исследовательских стартов, защита от радиации и "Человеческого фактора"(агрессии инакомыслящих)... дохрена чего.

Разрабатываемые ЯД , дадут возможность сделать ВСЕ планеты "ближе". И у Марса Больше перспектив, чем у Луны. Луна так и так будет колонизирована. Но вода - основной ресурс колонизаторов, там находиться в большем дефиците, чем на Марсе.

Венера отпадает по многим категориям. Начиная с "гравитационного колодца", вплоть до "времени живучести техники" у поверхности, в случае разработки поверхности или недр. Существование "дирижабля" осложняют "погодные условия".

Я где-то уже писал, что в "Кружке Пионеров" , пилил ножовкой транзисторы, для "создания солнечной панели", что бы запитать лампочку 2.3 В , сейчас, ещё при моей жизни, эффективность и стоимость солнечных панелей, позволяет мне ... достаточную автономность жилья. Технологии развиваются. Планирование включает в себя использование "будущих разработок". На то оно и "планирование". Заметьте, что фирмы , ичспользующие устаревшее , но "проверенное временем " оборудование, не выдерживают конкуренции. Ибо это - ущербный, ретроградный путь.

Я бы ещё один пример со "стабильностью" привёл, но - это "неспортивно".

Луна будет колонизирована в любом случае. И уже в ближайшее время. Китаёзы просто "семимильными шагами" туда ломятся. С учётом того, что их экономика переживает "скачёквверх"( не будем спорить как и почему), они своих планов достигнут.

Кол-я Луны значительно менее затратна. Естественно. Но, пока "висит" вопрос о Н2О на Луне. Полярные области и воронки кратеров. Это очень сильно локализует точки размещения колоний. Наше общество разобщено. И есть возможность(точнее уверенность), что "неуспевшие " застолбить "рыбные места"(территории с легкодобываемой водой), так и не смогут основать ничего, кроме НП(поста со скучающим астрофизиком, разрывающимся между телескопом и порнхабом)

"Ворота" строит НАСА , вкупе с прогрессивными странами. Китайцы обещают "город-сад" на луне. Ни тем, ни другим нет необходимости недоверять - программы , озвученные ими - выполняются.

Много данных даст "человеческая" гео-разведка Луны. Но для Человечества большую перспективу имеет "слабая колония на Марсе", чем "конкурирующий с китайцами "малый город" на Луне. Если Максовы аналитики(и , самое важное - аналитики тех, кто "вкладывается" в Маска) считают Марс - перспективным, я просто рад. За свой вид.

"Медленная смерть" , как и во всех сражениях, деморализует одних и будет мотивировать других. Здесь, в теме, полно уже таких, кому и "смертей " не надо - они уже деморализованы и пассивны - "отработанный материал", с точки зрения Человечества.

Человек Живёт, пока "Горит". Делом, идеями, работой, искусством. В противном случае - ... ну, Вы сами понимаете.

VladTox, и на Марсе будут яблони цвести, но отработать технологии развертывания колонии лучше на луне - она ближе, цена ошибки ниже, больше возможностей исправить что-то. Будет возможность людей выдернуть на землю, если что. И правильно, смотреть в ту сторону надо, но пока не подоспели еще ЯРД, а они, верно, будут очень нужны. И прежде чем колонизировать, нужна хорошая геологоразведка, чтобы не оказалось, что нужные ресурсы прикопаны на другой стороне планеты. И надо точно понимать "а что нам, собственно, надо" для стройки. А то вот например с производством стали может возникнуть непредвиденный облом-с. ВНЕЗАПНО на земле многие полезные ископаемые имеют биогенное происхождение, например уголь, немалая часть известняка и даже железные руды.

PS: А про транзисторы да, серия МП(37...42) была, германиевые, тоже такой фигней баловался, благо отец со списанных стоек с аппаратурой стриг их десятками.

Собственно , как и на луне. Но например наши учёные предлагали в грунт зарыться. Так что в теории возможно.

Пф, любая ночь в Бирюлёво.

Это сообщение отредактировал Diesellok80 - 12.01.2021 - 10:08

10 Квт реактор это впечатляет! Может уточнишь, какая температура на поверхности Марса и сколько потребуется энергии только на обогрев. Про освещение, регенерацию и прочие мелочи забудем.

Ресурс работы реактора 10 лет, -тоже отлично! А через 10 лет кто не окочурился ещё, весело и бодро загинает ласты.

"У Маска давно уже есть концепция полета и на Луну и на Марс."

Концепция это комплекс взглядов на что-либо. Как на взглядах можно улететь на Марс и не крякнуть по пути хуй бы кто знал.

"С Марса вернутся не удастся, но 100 тонн полезного груза туда можно доставить."
100 тонн? Т.е. это на всю оставшуюся жизнь, да? Сильно, чего уж там. Фильм "Марсианин" вы видимо за документальный держите.

С радиацией что делать будем, с гравитацией низкой? Тот же кислород откуда высасывать и как? 10 Квт ной шнягой?

Это сообщение отредактировал YRDL - 12.01.2021 - 10:18

YRDL, об этом тут уже писали, проблем и вопросов более чем достаточно (а концепция колонизации марса и у меня есть).

Я не считаю колонизацию Марса невозможной, но многое придется решить. В первую очередь на планете надо произвести качественную геологоразведку. Если на Марсе не развивалась кислородная жизнь по земному типу, некоторые виды полезных ископаемых просто там будут отсутствовать, но будет что-то еще. И надо будет понимать, например, как выстроить на Марсе металлургию при отсутствии угля, известняка и кислородной атмосферы.

То есть нужно понять, что там есть, и как это вообще использовать для самообеспечения. Горячие-то головы думаю "ща прилетим, уголька, руды накопаем, солнечные батареи, домны, электропечи поставим", ага... Может оказаться, что марсианская колония станет цивилизацией алюминия, потому что его там будет проще добыть (но все равно электролизом, что потребует буквально рек энергии и уж точно не kilopower, а скорее ВВЭР1200), а сталь будет редкой и дорогой штукой.

Это сообщение отредактировал vaisman - 12.01.2021 - 11:07

Могу и именно о них и говорю. Скажем перспектива - 1000лет без поддержки Земли. Мы же тут про второй дом если на Земле планетарная катастрофа? Ок даже скатившись в каменный век, в туземные племена на Земле можно выжить в самых тяжелых условиях - от эскимосов в полярных областях с вечной мерзлотой до пустынь Сахары.

На Марсе сможет выжить только цивилизация более технологически развитая чем мы.

Поэтому колония как второй дом - ложь.
Научная станция - да.

Думаю - нет.(о Луне и Маске)
Причины выбора Марса, надо признать, ЯПу точно не известны. Но выбор сделан. Ведутся( ещё с "позавчера") разработки оборудования, создаются концепции строений, логистики, систем выживания и жизнеобеспечения. Эти разработки представляются компетентным специалистам, представляющим инвесторов и "смежников". Их, в отличии от ЯП-аналитиков, большинство - устраивает.

Гео-разведка. Простой пример. Пока америкосы не "подсадили" в экипаж Аполлона проф-геолога, весь грунт , привезённый ими - был "хламом разной формы". Несмотря на инструктаж на Земле. На Марсе нужен Человек.

ЯРД. Для начала освоения, и в целях минимизации "потерь и разочарований", вполне подходят масковы Шипы. К моменту , когда ЯРДы будут готовы "бороздить просторы", будут данные, удачные местоположения, объём ошибок, оплаченных небольшим кол-м первопроходцев, несколько могил и , возможно , "встречающие с флажками" . Обычная рутина экспансии.

Люди, идущие в "атаку" и "поиск" , в большинстве своём, понимают о возможности невернуться. Но , вся история Человечества - это войны и экспансия.

Уголь, железо, известняк... Основа современной экономики ? Земной. На Марсе будет нечто иное. Почему не полимеры на основе кремния ? Принтеры уже дома печатают. Дело за энергоустановками. Но, с другой стороны, Индия , свой океан солнечными панелями устилает. На марсе их потребуется в 3 раза больше. Эффективность, по сравнению с МП-шками, выросла на наших глазах просто "невообразимо"(не сркзм). Аргументы по поводу "забросает пылью" надо отослать в ОАЕ - там во время бури дома, до 3-го этажа заносит. А Бурж-Халифа построили , острова насыпали. А могли бы в Европу переехать, где пыльных бурь нет.(вот здесь - сркзм)

Для уточнения перспектив развития Марса, там необходим Человеческий форпост. То, что он там будет - неизбежность. Почему не Маск ? "Плюшки" , в виде "сопутствующих открытий, достижений, возможно, находок - тоже неизбежны и пойдут только в "профит".

Указывать, что ему делать , человеку, запускающему на "днях" СН-9, закидавшему Космос "Старлинками"(как и обещал) , мотивируя это тем, что "Радио изобрёл Попов", на кухне течёт кран, а в штанах - насрано(Африка не "колонизирована")... ээээм, несколько несамокритично и неумно.

Здесь многие говорят о строительстве "будки для собаки". Так вот, даже её строят с перспективой роста щенка, погодных условий, ремонтопригодности и долговечности. Это и есть пример "планирования". Но основой - является решение "завести собаку" - освоить Марс. Вот , Вы идёте покупать гвозди, доски, кровлю, а Вам соседи говорят - нахуя? - собаки ещё нет! У нас ничего не воруют! А у них, как обычно бывает, дом покосившийся из некрашенной почерневшей от времени древесины, и , в погребе - "мышь повесилась", из "досуга, развлечений и саморазвития - только ебля. Иногда - мордобой.

VladTox, то что геологоразведку должны проводить человеки - это вообще бесспорно. И таки да, форпост, научная станция, там будет. Об этом тоже спорить бесполезно. Что касается экономики... основа земной экономики - химия, построенная на использовании того, что нам здесь легко доступно - горючего и кислорода. Для Марса это по очевидным причинам не подходит, там нет свободного кислорода. В приоритете будут техпроцессы типа добычи алюминия из оксидов - и металл и кислород вот вам. Проблема в том, что это требует огромного количества энергии. И тут или солнечные панели, или атомные реакторы. Насчет солнечных панелей не скажу точно, а вот атомные реакторы без производства стали точно не построить, и уран без производства стали точно не обогатить.

Ну а возможности напрямую определяются доступной энергией. Это касается и природы, и цивилизации. Много энергии - все растет цветет и пахнет и шевелится. Мало энергии - все еле ползает.