Колонизация Марса? Шиш без масла!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (29) « Первая ... 27 28 [29]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
YRDL
14.01.2021 - 20:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 3743
Цитата (exex123 @ 14.01.2021 - 00:31)
Цитата (YRDL @ 14.01.2021 - 00:24)
Цитата (kwant71 @ 13.01.2021 - 20:42)
Цитата
Давай простой пример приведу: грубо, чтобы из СО2 получать О2, нужны растения, без фотосинтеза никуда. Растениям для фотосинтеза, помимо СО2 нужны многие элементы, такие как фосфор, азот, калий, магний, железо и т.д. и главное нужен гумус. все это на Земле для них синтезируют бактерии и микроорганизмы. Там этого не будет, еще везти старшипы с удобрениями? у нас природа сотни миллионов лет(из доказанного) создавала биоценозы, системы сложных симбиозов, фагоцитов, дендрофагов и т.д. и т.п. всему этому нужны тепло, свет, вода, время в огромных количествах. Это легко обеспечить?? там каждое растение обойдется по цене боинга. Мы на Земле то не везде можем обеспечить

Гидропоника?

Вы всерьёз считаете что если к растению подать питательный раствор всего и вся оно мощно заколосится?)

Тут на Земле не угадаешь с урожаем, а Вы про эфимерность... Вот сколько будет стоить теплица на Марсе? А смысл?

Очень хорошо колосится, очень хорошо. Проводил эксперимент дома. Главное это освещение. Днат лампа на 400 ватт вытягивает двухметровую "пальму" месяца за 3.
Ну в принципе, у нас есть ботанические сады в Сибири.

В Сибири атмосфера, гравитация, грунт идентичны Марсу?
 
[^]
FlyLanD
14.01.2021 - 21:44
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 600
Цитата (kwant71 @ 14.01.2021 - 18:34)
Цитата
на деле, вся мировая ракетная отрасль основана на принципах, изобретенных фон Брауном в Фау-2

Циолковский не раньше всё это придумал? - Пруф

а можно пруф на совершившие суборбитальный полет ракеты Циолковского? :)

Скажем так, Циолковский был основоположником теории, воплотил в металле и хоть и криво, но запускал ракеты все таки фон Браун. Опять же, надо отдать должное Циолковскому, принципиальные вещи, о которых он говорил, были реализованы фон Брауном, а на их основе и все современное ракетостроение. Увы Циолковский родился рановато для ракетостроения и его труды обогнали время, живи он во 2 половине 20 века, возможно был бы величайшим ракетостроителем, а может и нет, это никак не проверить.
Тут же как, одно дело придумать, а другое дело воплотить в натуре действующий образец
 
[^]
barsiqs
14.01.2021 - 22:12
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.03.18
Сообщений: 213
На Марсе нет магнитного поля и это главная проблема. Неизвестно сколько люди смогут выжить в условиях повышенной радиации. Как поведут себя материалы и растения. Вопросов больше чем ответов.
 
[^]
VladTox
15.01.2021 - 05:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 3509
Цитата (barsiqs @ 14.01.2021 - 22:12)
На Марсе нет магнитного поля и это главная проблема. Неизвестно сколько люди смогут выжить в условиях повышенной радиации. Как поведут себя материалы и растения. Вопросов больше чем ответов.

Ради бога, не пишите чуши, в стиле Склярова - "Вопросов больше , чем ответов!" Вы их искали, эти ответы ? Магнитное поле будет "работать" против радиации только вкупе с атмосферой. Радиация - не большая проблема, или Вы из адептов "пояса Ван ХАлена" ? Ответы на эти вопросы - давно даны научным сообществом, и при желании - легко находятся.

Любители "задавать вопросы" , даже не пошевелив пальцем или остатком мозга - уже достали. Уже нет "нерешаемых" проблем , для освоения хоть Луны , хоть Марса. Детские штанишки "низкоорбитальных станций" , Человечеству становятся малы. Прогрессивные будут переодеваться, отсталые , как всегда - светить голой жопой, находя везде виноватых в своей глупости и жадности. Ещё и рассказывая , что этот Космос нам И на.. не нужОн! Надо автоматические станции посылать! А даже и эти станции построить не всилах.
 
[^]
firs83
15.01.2021 - 09:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6811
Цитата (exex123 @ 14.01.2021 - 13:27)
Цитата (firs83 @ 14.01.2021 - 09:03)

У меня куры на даче живут в курятике. Пока я подаю туда ток, обогреваю его инфракрасной лампой, домыпаю раз в неделю зерно в бункерную кормушку, раз в месяц воду в бочку для капельного поения, куры живут как блины в масле.

Думаю не нужно объяснять что их ждет если я туда не приеду хотябы один месяц? :)
Вот тоже самое будет с новой гордой и независимой "марсианской цивилизацией"
Когда на Земле начнется полный пиздец, то землянам стонет не до отправления миллиардной стоимости кораблей с кормежкой :)

То же самое будет с любой цивилизацией. Что будет с Москвой, если в неё перестанет поступать электричество? Или нефтепродукты и энергоносители?

Нет. у нас есть воздух, вода и климат в котором мы не сдохнем. Можно уйти в лес выкопать землнку и жить собирательством (ну по крайней мере какойто процент людей выживет)
Если такое произойдет на Марсе - им придет пизда так же как и курам. Они просто сдохнут с голоду
 
[^]
Цитрус
15.01.2021 - 11:17
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.01.12
Сообщений: 867
Откуда вы знаете есть там что или нет. Все представление о нем по картинкам, что нам показали. Все.
 
[^]
firs83
16.01.2021 - 12:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6811
Цитата (VladTox @ 15.01.2021 - 07:43)
Цитата (barsiqs @ 14.01.2021 - 22:12)
На Марсе нет магнитного поля и это главная проблема. Неизвестно сколько люди смогут выжить в условиях повышенной радиации. Как поведут себя материалы и растения. Вопросов больше чем ответов.

Ради бога, не пишите чуши, в стиле Склярова - "Вопросов больше , чем ответов!" Вы их искали, эти ответы ? Магнитное поле будет "работать" против радиации только вкупе с атмосферой. Радиация - не большая проблема, или Вы из адептов "пояса Ван ХАлена" ? Ответы на эти вопросы - давно даны научным сообществом, и при желании - легко находятся.

Любители "задавать вопросы" , даже не пошевелив пальцем или остатком мозга - уже достали. Уже нет "нерешаемых" проблем , для освоения хоть Луны , хоть Марса. Детские штанишки "низкоорбитальных станций" , Человечеству становятся малы. Прогрессивные будут переодеваться, отсталые , как всегда - светить голой жопой, находя везде виноватых в своей глупости и жадности. Ещё и рассказывая , что этот Космос нам И на.. не нужОн! Надо автоматические станции посылать! А даже и эти станции построить не всилах.

Гравитация в 2,5раза меньше земной это тоже "решаемая проблема"?
Наверное для космотруистов как в фильме "Марсианин" не проблема, а для колонистов и главное их потомства как?
И вообще было бы здорово если в споре вы бы приводили адекватные контраргументы, а не истерики в стиле "штанишки нам малы!!11"
Вот для примера (Россию специально не стал приводить, чтобы опять не начались крики про отсалых с голой жёпой):
Австралия одна из высокоразвитых стран, входит помоему в 10 по ВВП. развитое постиндустриальное общество, как в педивикии написано
А по итогу все население размазалось тонкой полоской по краю побережья и внутри марика жить никто не хочет. Что ж они как дураки то сидят в своих "маленьких штанишках"? Причем замечу там внутри материка все нормально с кислородом, там тепло и сухо. Там в тысячу раз веселей чем на Марсе. Ископаемых уверен всяких вагон и тележка, в чем проблема то?

Это сообщение отредактировал firs83 - 16.01.2021 - 12:17

Колонизация Марса? Шиш без масла!
 
[^]
exex123
16.01.2021 - 14:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (firs83 @ 14.01.2021 - 08:37)
Цитата (exex123 @ 14.01.2021 - 02:29)
Цитата
Марс бесперспективен и мертв. Находиться там – постоянная опасность для жизни, психологический пресс из-за мыслей о том, что лишь стенки твоего убежища отделяют тебя от гибели. И вот миллион людей живет так годами.


У меня сегодня -27 за пределами моего жилища. В легкой одежде, смерть минут за 30. В одежде зимней, за пару суток.

А у тебя за пределами твоего жилища тоже разряженая атмосфера без кислорода, нахождение в которой человека убьет его за считаные секунды?

Я про то что без технологии и поддержания оборудования, любая даже примитивная цивилизация, обречена на вымирание.
При этом у цивилизаций в более сложны условиях, есть преимущество. Они знают, что если их технологии перестанут работать, их ждет смерть.
А вот в Африке можно долго гулять, до полно разложения общества, на примитивные племена.
 
[^]
exex123
16.01.2021 - 15:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (vaisman @ 14.01.2021 - 13:08)
akronixxx
Цитата
Окатыши обжигают, и обрабатывают в шахтной печи горячими продуктами конверсии метана, которые содержат водород. Водород легко восстанавливает железо
Вот тут смотри "обжигают", наверное кислород нужен, да? Метан нужен (а он на марсе есть?) Конечно, водород восстанавливает металлы. Еще, небось, и воду побочкой можно получить. Электролиз - очень энергоемкий процесс, но может оказаться, что это единственный выход.

А с энергий смотри какая шляпа: мы можем использовать или солнечную энергию, или атомную. На земле есть еще вариант "жечь ископаемое топливо" - это солнечная энергия прошлых миллионов лет, запасенная (типа для нас). Но на Марсе, боюсь, такой опции нету.

И у меня возник вопрос, а можем ли мы на марсе создать энергетическую установку, которая произведет энергии больше, чем мы затратим на ее производство?

Интересно. Не факт что на Марсе не было жизни, в виде примитивных микроорганизмов. Так что нефть, вполне может там быть. cool.gif
Вот только кислорода нет. gigi.gif
 
[^]
VladTox
17.01.2021 - 02:37
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 3509
Цитата (firs83 @ 16.01.2021 - 12:08)
Цитата (VladTox @ 15.01.2021 - 07:43)
Цитата (barsiqs @ 14.01.2021 - 22:12)
На Марсе нет магнитного поля и это главная проблема. Неизвестно сколько люди смогут выжить в условиях повышенной радиации. Как поведут себя материалы и растения. Вопросов больше чем ответов.

Ради бога, не пишите чуши, в стиле Склярова - "Вопросов больше , чем ответов!" Вы их искали, эти ответы ? Магнитное поле будет "работать" против радиации только вкупе с атмосферой. Радиация - не большая проблема, или Вы из адептов "пояса Ван ХАлена" ? Ответы на эти вопросы - давно даны научным сообществом, и при желании - легко находятся.

Любители "задавать вопросы" , даже не пошевелив пальцем или остатком мозга - уже достали. Уже нет "нерешаемых" проблем , для освоения хоть Луны , хоть Марса. Детские штанишки "низкоорбитальных станций" , Человечеству становятся малы. Прогрессивные будут переодеваться, отсталые , как всегда - светить голой жопой, находя везде виноватых в своей глупости и жадности. Ещё и рассказывая , что этот Космос нам И на.. не нужОн! Надо автоматические станции посылать! А даже и эти станции построить не всилах.

Гравитация в 2,5раза меньше земной это тоже "решаемая проблема"?
Наверное для космотруистов как в фильме "Марсианин" не проблема, а для колонистов и главное их потомства как?
И вообще было бы здорово если в споре вы бы приводили адекватные контраргументы, а не истерики в стиле "штанишки нам малы!!11"
Вот для примера (Россию специально не стал приводить, чтобы опять не начались крики про отсалых с голой жёпой):
Австралия одна из высокоразвитых стран, входит помоему в 10 по ВВП. развитое постиндустриальное общество, как в педивикии написано
А по итогу все население размазалось тонкой полоской по краю побережья и внутри марика жить никто не хочет. Что ж они как дураки то сидят в своих "маленьких штанишках"? Причем замечу там внутри материка все нормально с кислородом, там тепло и сухо. Там в тысячу раз веселей чем на Марсе. Ископаемых уверен всяких вагон и тележка, в чем проблема то?

"Истерики" - это , милейший , у Вас. Вы даже не разобрались, или , в силу разных причин, понять не смогли аналогии о "штанишках". cool.gif

Как раз "Ваша " Австраилия и являет приер того, что малочисленное, но высокоиндустриальное общество, может выжить и среди агрессивной среды - пауков-змей-комодских драконов-акул-кенгуру. И для самообеспечения ему не нужно "размазываться по Марсу материку. Достаточно обустроить Сиднейскую Оперу технологические и культурные центры.

По поводу малой силы тяжести писал уже. Будет необходимость - будут вынашивать детей в центрифугах, заниматься в центрифугах спортом. Космонавты пока справляются. А "марсианам " на Землю возвращаться не нужно. Да, очевидно , будут мутации, ну и что ? Решение одиночек - это "решение Человечества. Будет новая расса - марсо-американцы. gigi.gif

Какие ссылки Вы хотите ? На действительность ? За окно выгляньте. Человечество меняется. Решение на "выход за планету Земля" уже сейчас осуществляется.
 
[^]
exex123
17.01.2021 - 02:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (VladTox @ 17.01.2021 - 02:37)

По поводу малой силы тяжести писал уже. Будет необходимость - будут вынашивать детей в центрифугах, заниматься в центрифугах спортом.

Я думал об этом, наверное проще в центрифугах спать. Скорей всего 1-2 раза в неделю сон при гравитации в 2G, способен восстановить тонус внутренних органов. Но надо экспериментировать.
Жаль что нормальные эксперименты, на нынешней космической станции, практически остановились.
 
[^]
Godfreed
17.01.2021 - 02:48
0
Статус: Offline


BʿL

Регистрация: 26.07.18
Сообщений: 3375
Самое удивительное, что все эти грандиозные планы внезапно совпадают со стартом нового мирового порядка на матушке Земле...случайность? Как бы не так...отвлекающий маневр. Ну как с Луной..посмотрите какая замечательная экспедиция, не смотрите на Вьетнам..вот еще одна..на Вьетнам только не обращайте внимания...Не удивлюсь, что они и на Марс высадку снимут) благо технологии одурачивания масс ушли далеко вперед. Кубрику и не снилось...

Это сообщение отредактировал Godfreed - 17.01.2021 - 02:52
 
[^]
Ivanova
17.01.2021 - 02:56
1
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 14.03.09
Сообщений: 4499
Вот для кого всё это пишут?
Ничего Маск не колонизирует, по крайней мере в этой жизни! Как, впрочем, и никто другой!
И сам он, кстати, не намерен быть переселенцем и колонизатором, не такой дурак потому что!
 
[^]
Barmaley65
17.01.2021 - 02:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.16
Сообщений: 3754
Может Маск, что-то такое знает, чего не знает большая часть населения планеты?
 
[^]
VladTox
17.01.2021 - 04:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 3509
Цитата (exex123 @ 17.01.2021 - 02:44)
Цитата (VladTox @ 17.01.2021 - 02:37)

По поводу малой силы тяжести писал уже. Будет необходимость - будут вынашивать детей в центрифугах, заниматься в центрифугах спортом.

Я думал об этом, наверное проще в центрифугах спать. Скорей всего 1-2 раза в неделю сон при гравитации в 2G, способен восстановить тонус внутренних органов. Но надо экспериментировать.
Жаль что нормальные эксперименты, на нынешней космической станции, практически остановились.

Жаль, у нас печатается мало докладов по таким исследованиям. Но работы с центрифугами велись, и Забыл-Как-Зовут - физиолог из Космического городка говорил, что недостаточная гравитация - не проблема. Сейчас уже не полезу искать, для "ленивых незнаек", но работы в свободном доступе одно время были - читал "наискосок" - суть в том, что комплекс тренажёров для Космонавтов - не проблема. Люди при полном отсутствии силы тяжести выживают, а здесь - какая-никакая присутствует. Кстати, и Марс , как раз из-за этого , предпочтительнее Луны или Межпланетной базы.

Проблема же в том, что организм избавляется от кальция в костях. Люди по году на орбите - вообще - вне силы притяжения живут, а здесь о "слабой" гравитации плакать начали.

Кстати, там 2Же и не надо. Просто питание и досуг - в центрифуге. Сложнее соорудить будет. Но - это дело техники.
 
[^]
adder38
17.01.2021 - 14:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 7281
Цитата (VladTox @ 17.01.2021 - 04:33)
Просто питание и досуг - в центрифуге. Сложнее соорудить будет. Но - это дело техники.

Будет жутко дорого, тесно и неудобно. Садо-мазо какое-то...
 
[^]
VladTox
19.01.2021 - 12:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 3509
Цитата (Godfreed @ 17.01.2021 - 02:48)
Самое удивительное, что все эти грандиозные планы внезапно совпадают со стартом нового мирового порядка на матушке Земле...случайность? Как бы не так...отвлекающий маневр. Ну как с Луной..посмотрите какая замечательная экспедиция, не смотрите на Вьетнам..вот еще одна..на Вьетнам только не обращайте внимания...Не удивлюсь, что они и на Марс высадку снимут) благо технологии одурачивания масс ушли далеко вперед. Кубрику и не снилось...

Да кто ж так людям в головы срёт, что бы Вторую Индокитайскую войну связать с подготовкой и полётами к Луне!

Вы не видите объективного течения обстоятельств , но можете углядеть Мировой заговор там, где его небыло и нет. Что за хуйня! Ещё и Кубрика с его "Одиссеей" сюда приплели! Пойдите - посмотрите , наконец, "Одиссею" , что бы удостоверится, что она к съёмкам самих полётов "Аполлонов" - никакого отношения не имеет. И рядом не стоит.
 
[^]
VladTox
19.01.2021 - 13:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 3509
Цитата (adder38 @ 17.01.2021 - 14:18)
Цитата (VladTox @ 17.01.2021 - 04:33)
Просто питание и досуг - в центрифуге. Сложнее соорудить будет. Но - это дело техники.

Будет жутко дорого, тесно и неудобно. Садо-мазо какое-то...

Строить при меньшей силе тяжести - не проблема. Откуда дороговизна, если в парках аттракционов таких центрифуг - дохрена. По сто человек к стенкам прижимает - так это - на Земле. Доставка каркасной конструкции на Марс - дорого. Остальное - нет. будут просто ходить-стоять -читать-есть на внутренней стороне барабана, хуё-его-знает, какого диаметра. Орбитальные центрифуги же планируются. Тем более, что на центр это конструкции будет действовать пониженная гравитация. Остальное - центробежные силы.
 
[^]
VladTox
19.01.2021 - 13:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 3509
Цитата (adder38 @ 17.01.2021 - 14:18)
Цитата (VladTox @ 17.01.2021 - 04:33)
Просто питание и досуг - в центрифуге. Сложнее соорудить будет. Но - это дело техники.

Будет жутко дорого, тесно и неудобно. Садо-мазо какое-то...

"Мистер Олимпия" от обычного человека отличается регулярными занятиями на тренажёрах. Но они не занимают у него всего времени. Да и "Мистер Олимпия" нам не нужен. Просто "качок" - занимается через день - по 2-3 часа. Неужели не хватит такого времени, чтобы поддержать организм в нормальном состоянии ? Думаю, хватит.
 
[^]
exex123
20.01.2021 - 00:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.20
Сообщений: 3784
Цитата (adder38 @ 17.01.2021 - 14:18)
Цитата (VladTox @ 17.01.2021 - 04:33)
Просто питание и досуг - в центрифуге. Сложнее соорудить будет. Но - это дело техники.

Будет жутко дорого, тесно и неудобно. Садо-мазо какое-то...

Если говорить о станции, то они и так в бочке работают. gigi.gif
Два модуля и длинная штанга всё что нужно для центрифуги.
Почему это не было сделано на МКС? Говорят боялись вибраций.
Слабая отмазка.

К сожалению как написал выше, ныне развитие станции в сфере технологий, практически прекратилось.

С Марсом, будет видно по обстоятельствам.

Да и на МКС к сожалению с самого начала не предполагали, делать искусственную гравитацию, такую станцию, вероятно придется центровать. Т.е делать штангу где то в середине, длинной кишки модулей. Плюс еще делать гироскопы по краям. Иначе возможно смещение оси станции.


Это сообщение отредактировал exex123 - 20.01.2021 - 00:44
 
[^]
Krokonid48
20.01.2021 - 00:46
0
Статус: Offline


Elderly Xenomorph

Регистрация: 19.07.17
Сообщений: 2770
Цитата (VladTox @ 19.01.2021 - 00:01)
Цитата (adder38 @ 17.01.2021 - 14:18)
Цитата (VladTox @ 17.01.2021 - 04:33)
Просто питание и досуг - в центрифуге. Сложнее соорудить будет. Но - это дело техники.

Будет жутко дорого, тесно и неудобно. Садо-мазо какое-то...

Строить при меньшей силе тяжести - не проблема. Откуда дороговизна, если в парках аттракционов таких центрифуг - дохрена. По сто человек к стенкам прижимает - так это - на Земле. Доставка каркасной конструкции на Марс - дорого. Остальное - нет. будут просто ходить-стоять -читать-есть на внутренней стороне барабана, хуё-его-знает, какого диаметра. Орбитальные центрифуги же планируются. Тем более, что на центр это конструкции будет действовать пониженная гравитация. Остальное - центробежные силы.

Какая нахрен центробежная сила в невесомости? gigi.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42558
0 Пользователей:
Страницы: (29) « Первая ... 27 28 [29]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх