Колонизация Марса? Шиш без масла!

У меня куры на даче живут в курятике. Пока я подаю туда ток, обогреваю его инфракрасной лампой, домыпаю раз в неделю зерно в бункерную кормушку, раз в месяц воду в бочку для капельного поения, куры живут как блины в масле.

Думаю не нужно объяснять что их ждет если я туда не приеду хотябы один месяц? :)
Вот тоже самое будет с новой гордой и независимой "марсианской цивилизацией"
Когда на Земле начнется полный пиздец, то землянам стонет не до отправления миллиардной стоимости кораблей с кормежкой :)

firs83, вот в том и дело. Товарищи не понимают, насколько на самом деле каждый из нас зависит от биосферы и от существующей цивилизации. На земле можно еще уйти в леса и бегать в шкурах, копая корешки и убивая оленей, вне земной биосферы это не получится.

На земле минералы, обычно растворены в воде. Так что всё будет зависеть от того, где мы пробурим и найдем на марсе воду, и что там найдем.
Вполне возможно там будут крайне соленые источники, и воду придется выпаривать. Это проблема. Нужные элементы конечно можно найти как в минералах так, и в растворе. Но всё это, придется отделять.

То же самое будет с любой цивилизацией. Что будет с Москвой, если в неё перестанет поступать электричество? Или нефтепродукты и энергоносители?

В принципе для поддержания замкнутого биологического цикла на Марсе особых проблем нет. Если организовать производство солнечных панелей и аккумуляторов на месте.
Единственный вопрос поставка запчастей/электроники которые могут выходить из строя.
Но в конечном итоге там можно будет наладить и производство электроники, пускай для начала даже не микросхем на первом этапе. Ну и механизмов для жизнеобеспечения , 3Д принтеры смогут заменить множество станков...

Разница в том, что Москва скатится в говно на улицах, одежду из шкур и прочие прелести первобытной дикости, но человеки как вид скорее всего уцелеют. Марсианская колония для поддержания жизни будет остро нуждаться И в еде, И в воздухе, И в технологиях ну... хотя бы начала-середины 20 века (герметичные здания, регенерация воздуха, скафандры, хоть какие солнечные панели и аккумуляторы). Смогут в отрыве от метрополии обеспечить производство стали, меди, алюминия, кремния и хоть каких пластиков, резины или хотя бы керамических изоляторов? Или шелковой нитью будут провода изолировать?

3D принтер, говоришь? А управляющий комп ты, в случае чего, где для него возьмешь? Электроника станет пиздец какой проблемой если что. И кстати материалы для печати, пластик? металлический порошок? А в этом случае спекание лазером? А производство лазеров?

Это сообщение отредактировал vaisman - 14.01.2021 - 11:43

Думаю сейчас многие люди предпочли бы жить на Марсе под куполом, но со всеми технологиями.
Чем бегать пол лесам в шкурах, но под открытым небом...

akronixxx, проблема не в этом. Проблема в том что в шкурах под куполом не выжить.

думаю на найдется человек, кто по своей воле полетит в один конец на Марс, без шанса на возвращение и возможностью сдохнуть в случае если что-то случится или пойдет не так или в результате непредвиденной ситуации

На Марсе полно металлов, кроме железа из-за которого Марс красный, там полно упавших метеоритов, многие из которых содержат металлы. Это если не говорить о геологической разведке , ее же пока не проводили.
Пластик можно сделать из водорода и СО2. И опять таки , мы говорим о том что лежит на поверхности. Уверен там очень много чего еще есть.
И да основная проблема будет самые высокие технологии. На 99% Марс можно сделать самодостаточным. Но такие вещи как микросхемы, лазеры и т.д. тут вопрос сколько времени это может занять. В любом случае даже по времени Маска, это не раньше чем 30-50 лет.

В советском "Биос-3" - рекорд 13 месяцев. "Биос -2" , пендосовский, дал данные о проблемах- кислород, цемент, тараканы, микробы. Был "нечистым" , но вклад внёс. Системы разрабатываются с учётом тех ошибок.

Будет БП, не будет БП , бызы на Луне и Марсе строить надо начинать уже сейчас. Это не значит, "брать лопату ", а вести разработки и одно из первых дел, строить хотя бы концепцию Межпланетного Флота. Вот Маск этим и занят. Даже если у него ничего не получится(а уже "получается"), следующий учтёт его ошибки. Это и есть научный подход.

Китай - может себе позволить строить планы на освоение Луны - "излишков" экономики - хватает. Россия - нет. Но , это же не повод кричать "нахуй это (освоение) нужно !" Или повод ?

Я знаю, что некоторое время назад, всему российскому научному обществу дана негласная установка хаять пилотируемые пуски. Особенно ярко это можно наблюдать в лекция г-на Сурдина. Так , что спорить с "агентами влияния", в данной ветке, что воду в ступе толочь. Все осведомлены и о "70-юкковых постах" на главной и прочем бардаке.

Но прогресс не стоит. Есть прогрессоры и инвестиции. Есть и конкретные дела и свершения. Мы просто наблюдаем "Путь", находясь в одной из его точек. Некоторые не могут видеть и понимать цели, некоторые "лают на караван". Но есть и те, кто понимает , что это "Процесс" и он будет "идти" и , каким-то образом , развиваться.

Да многие и не захотят выживать, если всю жизнь придется в шкурах бегать

VladTox, я вроде и не спорю с тем, что строить надо. Надеяться на то, что инопланетные базы быстро разовьются в независимые колонии, не стоит.

akronixxx

На марсе полно СОЕДИНЕНИЙ металлов. Чистых металлов на Марсе мало, как и на земле. Возьми горсть земного грунта (даже и скального, не осадочного) - там почти нет чистых веществ, в основном карбиды, окислы и гидроокислы.

К счастью люди научились добывать металлы из руд. Но в астероидах они могут быть почти в чистом виде, ну или близком к тому...

Беда лишь в том, что к астероиду нужно долететь, доставить оборудование, закрепиться там и отправлять грузы на Землю, не говоря уже о воздухе и еде для рабочих+гравитация. Но это ведь такая малость, о которой не стоит и упоминать.

Заметьте, уважаемый, никто в ветке(да и вообще) не сказал, о "моментальной автономности". Заявление об 1млн человек на Марсе, не предполагает высадку там сразу этого миллиона , с лопатами и в аквалангах. Это скорее похоже на открытие филиала в другом городе - сначала ищешь "подходящее место", потом строишь здание и создаёшь условия для жизни и работы персонала, ищешь персонал и оборудование, запускаешь процесс в тестовом режиме", меняешь персонал и часть оборудования - из-за "местных условий". Через какое-то время выходишь на самоокупаемость , а потом и прибыль. Вливать деньги надо много. На этом этапе жена тебя пилит -"нахуя это надо - одни растраты - купи мне новую машину!". Выгоняешь жену, находишь партнёршу. Через некоторое время(после выхода на "прибыль") начинает "просится назад" жена , "свози меня на отдых в Кисловодск", а ты уже и в Египет - считаешь "не интересным".

Разные кругозоры. Разные амбиции. Разные финансовые возможности. Как думаете , признает "она" свою "неправоту" ? -Нет. Будет "крыть хуями" .

Это - пришедшая в голову, аналогия из жизни. Как повод отвлечься, но ненамного.

Вы не правы. Всё зависит от "основной управляющей идеи". Много людей пойдёт в атаку на пулемёты, под шквальным огнём ? Пример - так себе, но сути не меняет. Много людей сядут на "9ти этажку" начинённую "гремучей смесью" ? - Да регулярно это делают!

помните историю с Троей и , забыл-как-его-там-зовут Героем, ради чего он пошёл на Войну , под управлением Менелая?

"Правнуки забудут имена предков, а сражающихся в этой Войне будут помнить Всегда"

Герострат, пидор, храм артемиды сжёг, что бы помнили. А имена этих первопроходцев останутся в названия Марса. Думаю, даже этого достаточно.

Речь идет об упавших метеоритах, которых полно на Марсе.

akronixxx

Первейшее уточнение - "из земных руд", часть из которых биогенного происхождения. Второе: Напомни мне пожалуйста процесс получения стали из руды (хотя бы перечисли необходимые для этого вещества). И то же самое для алюминия и кремния. И на этом моменте многое встанет на свои места.

Упавших метеоритов на всех планетах примерно одинаково. Метеоритного железа не хватало даже античным цивилизациям.

VladTox, разумеется. Проблема, собссна, в том что марсианская колония и через 30 лет автономности не обретет. И через 50 не обретет. Мы тут в прошлые дни прикинули на калькуляторе, только обеспечение энергетических нужд каждого человека - это поставка 100 кг оборудования в год. Это не считая энергетики на нужды производства и сельского хозяйства.

Но это-то ладно, стоит держать в голове, что по первости любая такая база будет как МКС, иметь НУЛЕВОЙ технологический уровень и 100% зависимость от поставок. А до первых заводов там
1. найти под поверхностью воду
2. прилететь, приземлиться, запустить извлечение воды
3. начать геологоразведку
4. попробовать из местного говна и воды что-то строительное слепить
5. по итогам разведки понять что место неудачное.
6. определить место для промышленной базы
7. поставить там второй форпост
8 начать забрасывать оборудование. килотонны оборудования для добычи и обогащения руды. для выделения кислорода из этого всего (вот тут удобно, знай себе разлагай все на металлы, кислород, воду, метан там, как пойдет, хватало бы энергии)

Ну вот и даже на 8 этапе весь персонал там будет несколько десятков человек, зависимость от земли 100% а шансы вернуться - около нуля.

Это сообщение отредактировал vaisman - 14.01.2021 - 12:41

На Марсе самый большой вулкан в СС. Его склоны усыпаны "недрами" . От применения полупроводников , до первой фабрики ТСМК прошло - вообще-хуйня-лет. Сложно? - Да. Решаемо? - Конечно.

Мы с вами (в этой ветке) даже не знаем стратегии освоения, понимаем, что "дорого, но можно". Но продолжаем спорить. Весело!

VladTox

Ну так в том и прикол, чтобы попытаться в башке решить эту задачку, понять обо что споткнемся.

"Товарисч" явно стремится застолбить место в новые "фюреры".
Хайль мАСК!!!

Я тоже "не являюсь спорщиком". Мы скорее рассуждаем о перспективах".

Ничего не знаю и "не слышал" о "марсианской металургии", но , думаю , что ТВЧ и плазма справятся. Вроде бы есть опыты с "испарением и конденсацией" (грубо) . Ну и "на орбите" какие-то исследования ведутся . Порошковая металургия.

А вообще Марсу сам бог велел стать "планетой полимеров".

VladTox, с полимерами может быть засада. Для производства полимеров надобно сырье. В основном углеводородное и в удобной для переработки форме - нефть или природный газ. А они требуют (по разным гипотезам) или биосферы, или активного горячего планетарного ядра. Или опять придется задорого выковыривать водород и углерод из соединений.

Я почти уверен, что химические техпроцессы на Марсе потребуется использовать радикально другие, а поскольку это будут в основном восстановительные и эндотермические реакции, расход энергии на это вот все будет весьма... немал. Ну а строительство атомных реакторов - тоже такой еще процесс. Требует больших и мощных машин, много металла.

Самое страшное, если на Марсе энергетический баланс не сойдется в том смысле, что "что ни делай, а энергии затратишь больше, чем получишь".

Если "уже сейчас" идут разговоры о "Ван- вей-тикет", то в момерт , когда будут отправлять на Масрс людей , это просто станет "одним из условий". Даже отбор вести можно будет - люди найдутся. Уверен.

С Вашими "пунктами" согласен. Записал себе "в черновичёк". 5ый - особенно жизненно.