Вы не понимаете квантовую механику? А классическую понимаете?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
17.03.2025 - 09:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17298
Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 08:50)
За то фиксация раширения требует материи, без материи и расширение и время бессмысленны, их нет.

Это просто потому, что в конечном смысле всё бессмысленно в отсутствии наблюдателя, ищущего во всём этом смысл :)
 
[^]
mnr1
17.03.2025 - 09:08
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5922
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 12:56)
mnr1
Цитата
Т.е. время и пространство нам нужны только для описания окружающих явлений. И без этих явлений они не существуют и поэтому невыразимы сами по себе.

Это уже философский вопрос. Вообще оно всё бессмысленно, сами процессы происходят, но если нет наблюдателя - их некому зафиксировать.

Физика же не может быть бессмысленной. Вы создаете описание окружающего мира и для себя и чтобы другим показать. Для обьективных описаний у всех все одинаково. И получается область обьективных знаний. Которую называют научным описанием.

Но очевидно что эти описания существенно неполные т.к. в них ничего не говорится про произвольное поведение например вас.

А ведь вы состоите из материи и обязаны подчиняться физическим законам. Но тем не менее бродите где хотите...
 
[^]
i13th
17.03.2025 - 09:09
3
Статус: Offline


бячивро авпм

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 4260
Цитата
Слава Богу, там, где я учился (Московский Физтех), наши профессора учили нас решать задачи,

хуёво ты учился...
учили тебя профессора, а славишь ты почему-то еврейского божка lol.gif

Это сообщение отредактировал i13th - 17.03.2025 - 09:10
 
[^]
mnr1
17.03.2025 - 09:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5922
Таким образом у нас есть парадокс. У нас есть наблюдатели которые не все могут наблюдать. Но это ненаблюдаемое тем не менее должно подчиняться каким-то закономерностям.

И вот чтобы сшить эти ненаблюдаемые картины между собой нужно квантовое описание.
 
[^]
Rofey
17.03.2025 - 09:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1890
Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:08)
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 12:56)
mnr1
Цитата
Т.е. время и пространство нам нужны только для описания окружающих явлений. И без этих явлений они не существуют и поэтому невыразимы сами по себе.

Это уже философский вопрос. Вообще оно всё бессмысленно, сами процессы происходят, но если нет наблюдателя - их некому зафиксировать.

Физика же не может быть бессмысленной. Вы создаете описание окружающего мира и для себя и чтобы другим показать. Для обьективных описаний у всех все одинаково. И получается область обьективных знаний. Которую называют научным описанием.

Но очевидно что эти описания существенно неполные т.к. в них ничего не говорится про произвольное поведение например вас.

А ведь вы состоите из материи и обязаны подчиняться физическим законам. Но тем не менее бродите где хотите...

А я и не говорил что физика бессмысленна. Я говорил, что физические процессы бессмысленны, в том плане, что они просто происходят. Существующие описания процессов и явлений разумеется неполные, вопрос в границах применимости. Для описания модели Солнечной Системы - почти достаточно физики Ньютона, кроме движения Меркурия, тут уже нужно включать Эйнштейна. Черные дыры - до некоторого предела хватает Эйнштейна, но сингулярность - нужна новая теория гравитации.
 
[^]
mnr1
17.03.2025 - 09:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5922
Пространство и время это как раз элементы таких согласованных описаний от разных наблюдателей.
 
[^]
Rofey
17.03.2025 - 09:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1890
Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:16)
Таким образом у нас есть парадокс. У нас есть наблюдатели которые не все могут наблюдать. Но это ненаблюдаемое тем не менее должно подчиняться каким-то закономерностям.

И вот чтобы сшить эти ненаблюдаемые картины между собой нужно квантовое описание.

Это не парадокс. Наблюдатели действительно не всё могут наблюдать, например - электрон. Но есть математика, которая блестяще описывает его поведение, более того Дирак написал уравнения, где математически был позитрон, хотя до этого никто о нём не знал и он таки был обнаружен впоследствии.
 
[^]
mnr1
17.03.2025 - 09:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5922
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 13:24)
Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:16)
Таким образом у нас есть парадокс. У нас есть наблюдатели которые не все могут наблюдать. Но это ненаблюдаемое тем не менее должно подчиняться каким-то закономерностям.

И вот чтобы сшить эти ненаблюдаемые картины между собой нужно квантовое описание.

Это не парадокс. Наблюдатели действительно не всё могут наблюдать, например - электрон. Но есть математика, которая блестяще описывает его поведение, более того Дирак написал уравнения, где математически был позитрон, хотя до этого никто о нём не знал и он таки был обнаружен впоследствии.

Число 2 существует и оно фундаментально?
 
[^]
OM1337
17.03.2025 - 09:29
1
Статус: Offline


[Unknown]

Регистрация: 2.04.24
Сообщений: 692
Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:16)
Таким образом у нас есть парадокс. У нас есть наблюдатели которые не все могут наблюдать. Но это ненаблюдаемое тем не менее должно подчиняться каким-то закономерностям.

И вот чтобы сшить эти ненаблюдаемые картины между собой нужно квантовое описание.

А вот что, например, думает на этот счет квантовая орнитология?
 
[^]
BlackDoomer
17.03.2025 - 09:31
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 663
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 08:48)
Цитата (BlackDoomer @ 17.03.2025 - 08:41)
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 08:00)
Цитата (Sabre @ 17.03.2025 - 07:45)
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 07:25)
Цитата (WASвращенец @ 17.03.2025 - 06:49)
Кто объяснит что такое время? Никто.

Это фундаментальная физическая величина, она не может быть определена ни через что другое.

Бред. Время как раз никакой фундаментальностью не обладает.

Да ты что, ну тогда попробуй определить время через что-то ещё. А вот другие процессы, через время определить можно, например скорость перемещения или химических процессов.

А вот на вопрос "ЧТО?" - ответа так и нет. Определение: "фундаментальная физическая величина", - это определение ни о чём. Суть времени оно не раскрывает. Тут ведь, как и у ТС, говориться, что наука отвечает на вопрос КАК происходит то или иное явление, описанное физическим законом, но не отвечает на вопрос ПОЧЕМУ в принципе происходит это явление и происходит именно так.
Определений ЧТО такое время - до хренища, но ни одно из них не является полным и исчерпывающим.

Именно потому, что оно фундаментально и нельзя сказать что это такое. Да, мы можем определять его интервалы, можем время использовать для описания процессов.

Но сказать что это - не получится, по крайней мере пока не обнаружат квантов времени.

Что такое электрон ? Ну это такая частица, у которой есть масса, заряд, магнитный момент и спин. Более о нём ничего не известно, поскольку это фундаментальная частица.

Кстати, определить время через что-то ещё? Да пожалуйста! Одно из определений времени: время - это интенсивность восприятия протекающего события нашим сознанием. Правда никто не знает, что такое - сознание.

Это сообщение отредактировал BlackDoomer - 17.03.2025 - 09:44
 
[^]
mnr1
17.03.2025 - 09:33
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5922
Цитата (OM1337 @ 17.03.2025 - 13:29)
Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:16)
Таким образом у нас есть парадокс. У нас есть наблюдатели которые не все могут наблюдать. Но это ненаблюдаемое тем не менее должно подчиняться каким-то закономерностям.

И вот чтобы сшить эти ненаблюдаемые картины между собой нужно квантовое описание.

А вот что, например, думает на этот счет квантовая орнитология?

У нее мозгов нет. Поэтому ничего не думает :)
 
[^]
Rofey
17.03.2025 - 09:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1890
Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:28)
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 13:24)
Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:16)
Таким образом у нас есть парадокс. У нас есть наблюдатели которые не все могут наблюдать. Но это ненаблюдаемое тем не менее должно подчиняться каким-то закономерностям.

И вот чтобы сшить эти ненаблюдаемые картины между собой нужно квантовое описание.

Это не парадокс. Наблюдатели действительно не всё могут наблюдать, например - электрон. Но есть математика, которая блестяще описывает его поведение, более того Дирак написал уравнения, где математически был позитрон, хотя до этого никто о нём не знал и он таки был обнаружен впоследствии.

Число 2 существует и оно фундаментально?

Строго говоря, число не существует в объективной реальности. Это наш способ описать что либо, например количество нижних конечностей у человека - вот они существуют.
 
[^]
bobbax
17.03.2025 - 09:37
0
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18354
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 14:24)
Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:16)
Таким образом у нас есть парадокс. У нас есть наблюдатели которые не все могут наблюдать. Но это ненаблюдаемое тем не менее должно подчиняться каким-то закономерностям.

И вот чтобы сшить эти ненаблюдаемые картины между собой нужно квантовое описание.

Это не парадокс. Наблюдатели действительно не всё могут наблюдать, например - электрон. Но есть математика, которая блестяще описывает его поведение, более того Дирак написал уравнения, где математически был позитрон, хотя до этого никто о нём не знал и он таки был обнаружен впоследствии.

При отстутсвии материи время отсутствует
 
[^]
забор
17.03.2025 - 09:37
1
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5948
Наука до сих пор не может внятно объяснить , что такое электрический ток.
 
[^]
Rofey
17.03.2025 - 09:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1890
BlackDoomer
Цитата
Кстати, определить время через что-то ещё? Да пожалуйста! Одно из определений времени: время - это скорость восприятия протекающего события нашим сознанием.

Я бы сказал, что это восприятие скорости события, но это определение отрезка времени, а не самого явления как такового. Как в примере с секундой выше по топику.
 
[^]
bobbax
17.03.2025 - 09:39
1
Статус: Online


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18354
Цитата (забор @ 17.03.2025 - 14:37)
Наука до сих пор не может внятно объяснить , что такое электрический ток.

Тоже посмотрел видео с доктором технических наук?))
 
[^]
Rofey
17.03.2025 - 09:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1890
Цитата (забор @ 17.03.2025 - 09:37)
Наука до сих пор не может внятно объяснить , что такое электрический ток.

И что же именно не может объяснить наука ? Много раз видел этот тезис, но никто не конкретизировал его. Вам лично что именно непонятно ?
 
[^]
mnr1
17.03.2025 - 09:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5922
Цитата (BlackDoomer @ 17.03.2025 - 13:31)
Кстати, определить время через что-то ещё? Да пожалуйста! Одно из определений времени: время - это скорость восприятия протекающего события нашим сознанием.

Глубже надо копать. Как термины и представления возникают в новеньком мозге. И почему мы друг друга понимаем
 
[^]
mnr1
17.03.2025 - 09:44
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5922
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 13:37)
Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:28)
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 13:24)
Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:16)
Таким образом у нас есть парадокс. У нас есть наблюдатели которые не все могут наблюдать. Но это ненаблюдаемое тем не менее должно подчиняться каким-то закономерностям.

И вот чтобы сшить эти ненаблюдаемые картины между собой нужно квантовое описание.

Это не парадокс. Наблюдатели действительно не всё могут наблюдать, например - электрон. Но есть математика, которая блестяще описывает его поведение, более того Дирак написал уравнения, где математически был позитрон, хотя до этого никто о нём не знал и он таки был обнаружен впоследствии.

Число 2 существует и оно фундаментально?

Строго говоря, число не существует в объективной реальности. Это наш способ описать что либо, например количество нижних конечностей у человека - вот они существуют.

Математика значит описывает некие свойства мозга?

Ну типа нейронные сети могут складывать и умножать. Как только в результате таких операций получили ноль. Сразу вопль Эврика. Я все понял...
 
[^]
БутчКуллидж
17.03.2025 - 09:45
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.10.14
Сообщений: 182
Физика описывает физические явления формулами! Понимание это или нет, это уже второй вопрос
 
[^]
Rofey
17.03.2025 - 09:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1890
Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 09:37)
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 14:24)
Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:16)
Таким образом у нас есть парадокс. У нас есть наблюдатели которые не все могут наблюдать. Но это ненаблюдаемое тем не менее должно подчиняться каким-то закономерностям.

И вот чтобы сшить эти ненаблюдаемые картины между собой нужно квантовое описание.

Это не парадокс. Наблюдатели действительно не всё могут наблюдать, например - электрон. Но есть математика, которая блестяще описывает его поведение, более того Дирак написал уравнения, где математически был позитрон, хотя до этого никто о нём не знал и он таки был обнаружен впоследствии.

При отстутсвии материи время отсутствует

Это философский вопрос, для доказательства нужно взять вселенную без материи и посмотреть есть ли там время, что невозможно и бессмысленно cool.gif
 
[^]
mnr1
17.03.2025 - 09:45
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5922
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 13:40)
Цитата (забор @ 17.03.2025 - 09:37)
Наука до сих пор не может внятно объяснить , что такое электрический ток.

И что же именно не может объяснить наука ? Много раз видел этот тезис, но никто не конкретизировал его. Вам лично что именно непонятно ?

Если заменить объяснить на описать то все сразу упростится
 
[^]
Rofey
17.03.2025 - 09:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1890
Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:44)
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 13:37)
Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:28)
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 13:24)
Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:16)
Таким образом у нас есть парадокс. У нас есть наблюдатели которые не все могут наблюдать. Но это ненаблюдаемое тем не менее должно подчиняться каким-то закономерностям.

И вот чтобы сшить эти ненаблюдаемые картины между собой нужно квантовое описание.

Это не парадокс. Наблюдатели действительно не всё могут наблюдать, например - электрон. Но есть математика, которая блестяще описывает его поведение, более того Дирак написал уравнения, где математически был позитрон, хотя до этого никто о нём не знал и он таки был обнаружен впоследствии.

Число 2 существует и оно фундаментально?

Строго говоря, число не существует в объективной реальности. Это наш способ описать что либо, например количество нижних конечностей у человека - вот они существуют.

Математика значит описывает некие свойства мозга?

Ну типа нейронные сети могут складывать и умножать. Как только в результате таких операций получили ноль. Сразу вопль Эврика. Я все понял...

Математика это инструмент, который может описывать окружающую действительность. Это такой язык, если угодно, для описания происходящих явлений.
Ну и в магазин сходить тоже помогает dont.gif
 
[^]
Rofey
17.03.2025 - 09:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1890
Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 09:45)
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 13:40)
Цитата (забор @ 17.03.2025 - 09:37)
Наука до сих пор не может внятно объяснить , что такое электрический ток.

И что же именно не может объяснить наука ? Много раз видел этот тезис, но никто не конкретизировал его. Вам лично что именно непонятно ?

Если заменить объяснить на описать то все сразу упростится

Верно, именно так наука и работает. Описали - проверили, если совпадет - замечательно, мы разобрались как это работает, получили прогностическую ценность, можем использовать в утилитарных либо научных целях.
 
[^]
ХулиПедрович
17.03.2025 - 09:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4693
Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 04:22)
hawk1
Цитата
ЕМНИП, сейчас непонимание осталось только по поводу электричества. Фундаментальных его свойств.

Что непонятно в электричестве?

Да все там понятно. Я даже знаю, зачем нужны 2 провода. По одному течет ток, по второму напряжение.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19209
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх