Вы не понимаете квантовую механику? А классическую понимаете?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Мышьякович
17.03.2025 - 11:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 7232
Цитата (968961 @ 17.03.2025 - 04:29)
Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 04:22)
hawk1

Что непонятно в электричестве?

Как изогнутый по синусоиде переменный ток бежит по прямым проводам????

Как электроны в проводах бегут, откуда берутся, и почему не заканчиваются? biggrin.gifВ переменном еще понятно, что одни и те же туда-сюда елозят, а вот в постоянном как? lol.gif

Это сообщение отредактировал Мышьякович - 17.03.2025 - 11:22
 
[^]
bobbax
17.03.2025 - 11:21
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18355
Цитата (ss1971 @ 17.03.2025 - 15:53)
Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 10:44)
Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 15:42)
Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 14:37)
Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 15:30)
Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 14:24)
ss1971
Цитата
то есть ОТО/СТО и квантовая теория утверждают кардинально разные вещи

Серьезно?)))

Если про фотон или электрон нельзя чётко сказать частица это или волна - видно что проблемы только усугубляются.

Проблемы описания усугубляются.

А ОТО с СТО тут при чем?

Они на больших масштабах все хорошо описывают. И хорошо совместимы с классической физикой

СТО с ОТО и Квантовая механика это просто разные вещи про разные вещи, я не понял зачем чеовек их сравнивает и отождествляет.

всмысле?)))
а ничего что они говорят об одном и том же мире и об одних и тех же явлениях? они должны быть тождественны по определению. это как x=y но если x=0.08745 а y=100500 то становится ясным что чтото здесь не так)

но в ситуации с КХД и ОТО всё ещё хуже - они обе уже взаимно доказали что принципиально не могут быть равными друг другу.

Похоже что ты даже нп знаешь о чем ОТО с СТО, и квантовая механика. Они ничего не ооворят об одном и том же они друг друга дополняют описывая картину мира, КТ описывает 4 одних взаимодействия, ОТО описывает пятое взаимодействие, и ни в чем друг друг не противоречат.

Это сообщение отредактировал bobbax - 17.03.2025 - 11:30
 
[^]
mnr1
17.03.2025 - 11:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5923
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 15:17)
mnr1
Цитата
Волновые свойства проявляют не сами частицы, а их ансамбли, которые описываются волновой функцией

Чтобы получить интерференционную картинку от двух щелей можно пропускать гарантированно по одному фотону, но они все вместе так распределятся, что фотобумага почернеет полосами. Более того ни один фотон не пересечет траекторию любого другого фотона

Почти согласен, кроме разве что траектории у фотона, о ней можно говорить в оптике, но квантовая механика запрещает движения по траекториям )

Тем не менее одна из интерпретаций позволяет говорить про траектории, но эти траектории нефизичны с точки зрения обычной физики. Это Бомовская интерпретация.
 
[^]
Frenger
17.03.2025 - 11:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5736
Автор не понимает разницы между вопросами "как?" и "почему?"
Для большинства прикладных задач достаточно понимания того, как нечто работает (неважно, микроволновка или эм-поле).
Ответ на вопрос "почему это работает именно так?" вторичен, если только мы не находимся в симуляции, в которой физические законы кто-то может поменять по щелчку пальцев.
А пока такого не произошло, нечего и заморачиваться никому, кроме фундаментальных ученых.
 
[^]
Ventil98
17.03.2025 - 11:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 3418
Цитата
Лет 40 назад я услышал от одного коллеги умную фразу. Он сказал что-то вроде того, что, работая в физике, мы на самом деле не понимаем физические явления, а мы привыкаем. Не понимаем, не понимаем, не понимаем, - привыкли. Например, мы привыкли к тому, что существует закон всемирного тяготения. Или к тому, что заряженная частица в магнитном поле движется по окружности. Мы к этому просто привыкли, но мы ни черта не понимаем, почему и как это на самом деле происходит!

Собственно, любая наука использует абстрактные сущности для описания процессов и явлений. Вот, к примеру, в математике есть прямая, математическая точка (не имеющая формы и размеров), квадратное уравнение, экстремум, поверхность Мёбиуса.... И ничего, никто не жалуется, все берут калькулятор и считают.
Также и в физике: масса, энергия, сила, электрический заряд, фотон.... Всё обозначено так, чтобы можно было обозначить эти величины в цифрах и сосчитать по формулам. E=mc2, F=ma, U=IR и так далее.
Понимание физических явлений - это уже больше философия, полностью абстрактное представление о природе и о нашем восприятии. Представить электрический ток или радиацию, или квантовые процессы очень трудно, проще найти аналогию в повседневном мире, но это сильно отличается от реального физического мира.

Вы не понимаете квантовую механику? А классическую понимаете?
 
[^]
mnr1
17.03.2025 - 11:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5923
Цитата (Мышьякович @ 17.03.2025 - 15:21)
Цитата (968961 @ 17.03.2025 - 04:29)
Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 04:22)
hawk1

Что непонятно в электричестве?

Как изогнутый по синусоиде переменный ток бежит по прямым проводам????

Как электроны в проводах бегут, откуда берутся, и почему не заканчиваются? biggrin.gifВ переменном еще понятно, что одни и те же туда-сюда елозят, а вот в постоянном как? lol.gif

Одни вылезают из батарейки, а другие злезают в батарейку.
 
[^]
Rofey
17.03.2025 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1890
Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 11:23)
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 15:17)
mnr1
Цитата
Волновые свойства проявляют не сами частицы, а их ансамбли, которые описываются волновой функцией

Чтобы получить интерференционную картинку от двух щелей можно пропускать гарантированно по одному фотону, но они все вместе так распределятся, что фотобумага почернеет полосами. Более того ни один фотон не пересечет траекторию любого другого фотона

Почти согласен, кроме разве что траектории у фотона, о ней можно говорить в оптике, но квантовая механика запрещает движения по траекториям )

Тем не менее одна из интерпретаций позволяет говорить про траектории, но эти траектории нефизичны с точки зрения обычной физики. Это Бомовская интерпретация.

У этой интерпретации проблемы с бритвой Оккама и скрытыми параметрами Белла cool.gif , но математически она работает.
 
[^]
kurtosis
17.03.2025 - 11:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15731
Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 10:22)
hawk1
Цитата
ЕМНИП, сейчас непонимание осталось только по поводу электричества. Фундаментальных его свойств.

Что непонятно в электричестве?

ценообразование же, откуда такие тарифы?
 
[^]
dimgel
17.03.2025 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.12.19
Сообщений: 1706
"Вот ты знаешь, что такое интеграл Лебега? Не знаешь, и я не знаю, и сам Лебег этого не знал!" © молодой доцент кафедры алгебры, записано со слов присутствовавшего на преподавательской пьянке студента.
 
[^]
VampirBFW
17.03.2025 - 11:37
1
Статус: Online


Главный Сапиосексуал Япа.

Регистрация: 20.02.10
Сообщений: 20385
Цитата (hawk1 @ 17.03.2025 - 03:49)
Текст написан учеником 7 "А" класса средней школы?
ЕМНИП, сейчас непонимание осталось только по поводу электричества. Фундаментальных его свойств.
Все остальное уже исследовано, неоднократно проверенно и разложено по полочкам.
Но школоте, конечно, такие знания не дают. Ибо не доросли еще и понять не могут.
Зато могут строчить такую хуйню в интернетиках, выискивая для себя братьев по дебилизму.

Понятно, то есть горизонт событий это электричество?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BlackDoomer
17.03.2025 - 11:43
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 663
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 09:38)
BlackDoomer
Цитата
Кстати, определить время через что-то ещё? Да пожалуйста! Одно из определений времени: время - это скорость восприятия протекающего события нашим сознанием.

Я бы сказал, что это восприятие скорости события, но это определение отрезка времени, а не самого явления как такового. Как в примере с секундой выше по топику.

Если определять через скорость - то опять упрёмся во время. А можно определять через количество составляющих единиц события. Тут фортель в том, что у разных людей разное восприятие и время в одном и том же событии разные люди могут воспринимать различно: у одних - пролетает, у других - тянется. Одни при одном и том же событии успевают сделать 2-3 манипуляции, другие 10-20.
 
[^]
kurtosis
17.03.2025 - 11:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 15731
Цитата (Komesk @ 17.03.2025 - 11:05)
Когда народ говорит, что понимает ньютоновскую физику, он имеет ввиду, что понимает это самое описание-уравнения, потому что они досточно просты. И именно поэтому не понимает квантовую - там все голраздо сложнее, нужен университетский мат. аппарат.
А дальше упрощение - я понимаю уравнения, значит думаю, что понимаю суть происходящего.

Средний человек в жизни не решит даже задачу двух тел и не сможет показать, что орбиты планет должны быть эллипсами. Да ладно не решит, даже дифференциальное уравнение не напишет.

В статье все правильно написано, речь идет об интуиции, а интуиция идет от повседневного опыта. Для среднего человека точное математическое описание уже детали, у него есть опыт типа, если бросить камень, то он полетит по параболе. И если в школе ему показали уравнение, которое дает параболу, он считает, что все понимает, так как интуитивно все так и должно быть.

А если ему сказать, что у камня может не быть вообще никакой траектории, то как он вообще это интуитивно может себе представить? Hу нет у людей такого опыта, поэтому и ощущение, что нет понимания.
 
[^]
Rofey
17.03.2025 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1890
Цитата (BlackDoomer @ 17.03.2025 - 11:43)
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 09:38)
BlackDoomer
Цитата
Кстати, определить время через что-то ещё? Да пожалуйста! Одно из определений времени: время - это скорость восприятия протекающего события нашим сознанием.

Я бы сказал, что это восприятие скорости события, но это определение отрезка времени, а не самого явления как такового. Как в примере с секундой выше по топику.

Если определять через скорость - то опять упрёмся во время. А можно определять через количество составляющих единиц события. Тут фортель в том, что у разных людей разное восприятие и время в одном и том же событии разные люди могут воспринимать различно: у одних - пролетает, у других - тянется. Одни при одном и том же событии успевают сделать 2-3 манипуляции, другие 10-20.

В некотором смысле, определить какое-либо явление можно только из чего-то более фундаментального. Например если будут обнаружены кванты времени - тогда да, мы будем знать как оно устроено. А пока мы лишь наблюдаем его, опосредовано.
Для измерения времени есть классный инструмент это атомные часы. Там точность невероятная, что-то типа смещения на секунду за всё время жизни Вселенной.
 
[^]
mohaks
17.03.2025 - 12:07
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 486
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 11:55)
...
Для измерения времени есть классный инструмент это атомные часы. Там точность невероятная, что-то типа смещения на секунду за всё время жизни Вселенной.

спрашивается, а нафига такая точность, если время везде течёт как попало, какой смысл? на земле одно, на солнце другое, вдали от солнца и земли третье... у каждого тела время течёт по своему smoka.gif

Это сообщение отредактировал mohaks - 17.03.2025 - 12:08
 
[^]
ss1971
17.03.2025 - 12:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4142
Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 11:21)
Похоже что ты даже не знаешь о чем ОТО с СТО, и квантовая механика. Они ничего не говорят об одном и том же они друг друга дополняют описывая картину мира, КТ описывает 4 одних взаимодействия, ОТО описывает пятое взаимодействие, и ни в чем друг друг не противоречат.

дальнодействие это вообще совокупность всего это уравнения Максвелла динамика тел с массой и всё это на искривлённом пространстве-времени Минковского которое пытаются всё время спроецировать на евклидово типа для упрощения в результате получая кучу поправок про которые вдобавок ещё и всё время забывают но по сути это законченная теория. по ней можно обьяснить всё. и теорию атома объясняли - Боровскя орбита соответствует ему. молекулярно кинетическая теория газов тоже но уже с поправочками. но есть вещи которые не пошли началось с фотоэффекта, потом полупроводники вся химия свет да много ещё чего.

да и КТ это не про конкретные взаимодействия вобщем. это математический механизм для описания и предсказания поведения систем частиц с массой и зарядами и ещё там появляется спин - вещь которой нет вообще места в концепции дальнодействия да и в мозгу человека тоже). и КТ на данный момент работает с двумя взаимодействиями с электрослабым и сильным а не с 4мя. но зато типов зарядов они навводили кучу кроме электрического у них ещё появились странность истинность прелесть очарование и может ещё что появилось я последнее время не слежу). и они бы рады включить гравитацию да не получается у них. а она есть. значит чтото с этой теорией тоже не так. ну и неравенство Белла которое проверено экспериментом и которое доказывает принципиальную непредсказуемость мира в то время как мы видим причинно-следственную связь повсюду вот прямо сейчас прямо своими глазами
 
[^]
mohaks
17.03.2025 - 12:22
2
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 486
Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 11:23)
...
Тем не менее одна из интерпретаций позволяет говорить про траектории, но эти траектории нефизичны с точки зрения обычной физики. Это Бомовская интерпретация.

это мне особенно нравится, траектории нет, но вот этот электрон пролетел через вот эти две щели gigi.gif
 
[^]
Ventil98
17.03.2025 - 12:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 3418
Цитата (kurtosis @ 17.03.2025 - 11:44)
Цитата (Komesk @ 17.03.2025 - 11:05)
Когда народ говорит, что понимает ньютоновскую физику, он имеет ввиду, что понимает это самое описание-уравнения, потому что они досточно просты. И именно поэтому не понимает квантовую - там все голраздо сложнее, нужен университетский мат. аппарат.
А дальше упрощение - я понимаю уравнения, значит думаю, что понимаю суть происходящего.

Средний человек в жизни не решит даже задачу двух тел и не сможет показать, что орбиты планет должны быть эллипсами. Да ладно не решит, даже дифференциальное уравнение не напишет.

В статье все правильно написано, речь идет об интуиции, а интуиция идет от повседневного опыта. Для среднего человека точное математическое описание уже детали, у него есть опыт типа, если бросить камень, то он полетит по параболе. И если в школе ему показали уравнение, которое дает параболу, он считает, что все понимает, так как интуитивно все так и должно быть.

А если ему сказать, что у камня может не быть вообще никакой траектории, то как он вообще это интуитивно может себе представить? Hу нет у людей такого опыта, поэтому и ощущение, что нет понимания.

Вот интуитивно можно на листике нарисовать мячик - это просто картинка. На втором еще мячик - две картинки. Собрал 1000 рисунков - получил кино. Квантованное кино rulez.gif
Всем все понятно, но что такое карандаш - понять не могут gigi.gif
 
[^]
mohaks
17.03.2025 - 12:24
1
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 486
Rofey, вот вы говорите кванты кванты.... а покажите, пожалуйста, пальцем хотя бы один из них? вот я давлю пальцем на кнопочку клавиатуры, сколько квантов там полетело как измерить, ну или формулу, может, какую-нибудь, чтобы посчитать количество знаете?

Это сообщение отредактировал mohaks - 17.03.2025 - 12:41
 
[^]
bobbax
17.03.2025 - 12:50
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18355
Цитата (ss1971 @ 17.03.2025 - 17:10)
Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 11:21)
Похоже что ты даже не знаешь о чем ОТО с СТО, и квантовая механика. Они ничего не говорят об одном и том же они друг друга дополняют описывая картину мира, КТ описывает 4 одних взаимодействия, ОТО описывает пятое взаимодействие, и ни в чем друг друг не противоречат.

дальнодействие это вообще совокупность всего это уравнения Максвелла динамика тел с массой и всё это на искривлённом пространстве-времени Минковского которое пытаются всё время спроецировать на евклидово типа для упрощения в результате получая кучу поправок про которые вдобавок ещё и всё время забывают но по сути это законченная теория. по ней можно обьяснить всё. и теорию атома объясняли - Боровскя орбита соответствует ему. молекулярно кинетическая теория газов тоже но уже с поправочками. но есть вещи которые не пошли началось с фотоэффекта, потом полупроводники вся химия свет да много ещё чего.

да и КТ это не про конкретные взаимодействия вобщем. это математический механизм для описания и предсказания поведения систем частиц с массой и зарядами и ещё там появляется спин - вещь которой нет вообще места в концепции дальнодействия да и в мозгу человека тоже). и КТ на данный момент работает с двумя взаимодействиями с электрослабым и сильным а не с 4мя. но зато типов зарядов они навводили кучу кроме электрического у них ещё появились странность истинность прелесть очарование и может ещё что появилось я последнее время не слежу). и они бы рады включить гравитацию да не получается у них. а она есть. значит чтото с этой теорией тоже не так. ну и неравенство Белла которое проверено экспериментом и которое доказывает принципиальную непредсказуемость мира в то время как мы видим причинно-следственную связь повсюду вот прямо сейчас прямо своими глазами

Да причем здесь дальнодействие, пространство Минковского????? Что ты городишь??? ОТО не может протиречить квантовой механике, потому что их области применения не пересекаются в принципе. У них масштабы разные, описываемые взаимодействия разные.
 
[^]
mnr1
17.03.2025 - 13:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5923
Цитата (mohaks @ 17.03.2025 - 16:22)
Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 11:23)
...
Тем не менее одна из интерпретаций позволяет говорить про траектории, но эти траектории нефизичны с точки зрения обычной физики. Это Бомовская интерпретация.

это мне особенно нравится, траектории нет, но вот этот электрон пролетел через вот эти две щели gigi.gif

Нефизичны это значит ведут себя как то странно. Картинки с траекториями опыта Юнга можете погуглить. И измерения есть
 
[^]
Rofey
17.03.2025 - 13:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1890
Цитата (mohaks @ 17.03.2025 - 12:24)
Rofey, вот вы говорите кванты кванты.... а покажите, пожалуйста, пальцем хотя бы один из них? вот я давлю пальцем на кнопочку клавиатуры, сколько квантов там полетело как измерить, ну или формулу, может, какую-нибудь, чтобы посчитать количество знаете?

Это так не работает, их нельзя увидеть никаким способом, но моделировать и предсказывать - можно, благодаря мат. аппарату КМ вы имеете компьютер, лазеры, атомную энергию и мобильную связь.
 
[^]
BlackDoomer
17.03.2025 - 13:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 663
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 11:55)
Цитата (BlackDoomer @ 17.03.2025 - 11:43)
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 09:38)
BlackDoomer
Цитата
Кстати, определить время через что-то ещё? Да пожалуйста! Одно из определений времени: время - это скорость восприятия протекающего события нашим сознанием.

Я бы сказал, что это восприятие скорости события, но это определение отрезка времени, а не самого явления как такового. Как в примере с секундой выше по топику.

Если определять через скорость - то опять упрёмся во время. А можно определять через количество составляющих единиц события. Тут фортель в том, что у разных людей разное восприятие и время в одном и том же событии разные люди могут воспринимать различно: у одних - пролетает, у других - тянется. Одни при одном и том же событии успевают сделать 2-3 манипуляции, другие 10-20.

В некотором смысле, определить какое-либо явление можно только из чего-то более фундаментального. Например если будут обнаружены кванты времени - тогда да, мы будем знать как оно устроено. А пока мы лишь наблюдаем его, опосредовано.
Для измерения времени есть классный инструмент это атомные часы. Там точность невероятная, что-то типа смещения на секунду за всё время жизни Вселенной.

Да, мы научились измерять, рассчитывать и использовать через пень-колоду пространство и время, но разговор идёт о том, что мы представления не имеем что они из себя представляют. Что это такое в принципе, по природе своей. Хотя воспринимаем всё это как данную объективную реальность.
 
[^]
mnr1
17.03.2025 - 13:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5923
Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 17:12)
Цитата (mohaks @ 17.03.2025 - 12:24)
Rofey, вот вы говорите кванты кванты.... а покажите, пожалуйста, пальцем хотя бы один из них? вот я давлю пальцем на кнопочку клавиатуры, сколько квантов там полетело как измерить, ну или формулу, может, какую-нибудь, чтобы посчитать количество знаете?

Это так не работает, их нельзя увидеть никаким способом, но моделировать и предсказывать - можно, благодаря мат. аппарату КМ вы имеете компьютер, лазеры, атомную энергию и мобильную связь.

Одиночный квант можно зарегистрировать фотоумножителем. А в глаз можно лазером посветить.

Количество квантов можно посчитать зная спектральную плотность мощности падающую на заданную поверхность.

Это сообщение отредактировал mnr1 - 17.03.2025 - 13:19
 
[^]
bobbax
17.03.2025 - 13:17
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18355
BlackDoomer
Цитата
Что это такое в принципе, по природе своей.

Что значит "в принципе по природе своей"? В смыысле из чего они состоят?
 
[^]
kaiserSousa
17.03.2025 - 14:08
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 281
Цитата (WASвращенец @ 17.03.2025 - 06:49)
Кто объяснит что такое время? Никто.

Я совершенно глуп и абсолютный дилетант в каких-либо науках, но я понимаю так, что Время это расстояние между событием А и событием Б
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19210
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх