Вы не понимаете квантовую механику? А классическую понимаете?


Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Rofey

17.03.2025 - 14:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1890

Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 13:17)

Одиночный квант можно зарегистрировать фотоумножителем. А в глаз можно лазером посветить.

Количество квантов можно посчитать зная спектральную плотность мощности падающую на заданную поверхность.

Именно что зарегистрировать. Я про то, что нельзя увидеть например электрон. А то распространяются фото типа электронного микроскопа, как выглядит поверхность материала на атомном уровне. Хотя атомов там безусловно не видно и не может быть видно

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

GenosseKlaus	17.03.2025 - 14:34 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.01.17 Сообщений: 2501	На данном этапе есть прикладная наука, фрагментарно описывающая довольно точно наш мир в своих областях. К сожалению зачастую противореча смежной области науки. Но в своей области всё замечательно. И как говорили древние простыми словами - чем больше я знаю, тем больше понимаю что нихрена не знаю...)
	[^]

mnr1

17.03.2025 - 14:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5923

Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 18:27)

Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 13:17)

излучение электрона тоже можно увидеть.
для этого нужно смотреть в циклическом ускорителе по касательной к орбите навстречу вращающемуся пучку электронов.

Когда пучок ослабляется из-за столкновений с остаточными газами есть момент когда по орбите летает один-единственный электрон. И на детекторах синхротронного излучения его видно. Может и глазом кто смотрел.

[^]

mnr1

17.03.2025 - 14:43

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5923

Цитата (GenosseKlaus @ 17.03.2025 - 18:34)

На данном этапе есть прикладная наука, фрагментарно описывающая довольно точно наш мир в своих областях. К сожалению зачастую противореча смежной области науки. Но в своей области всё замечательно. И как говорили древние простыми словами - чем больше я знаю, тем больше понимаю что нихрена не знаю...)

Банан велик! А кожура его еще больше!

Чую завтра кучу народу с бананами и указками

[^]

mnr1	17.03.2025 - 14:56 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.07.13 Сообщений: 5923	вот траектории: если экран приближать к щелям, то вблизи щелей будут пятна, а при удалении экрана в дальнюю зону будет уже интерференционная картина. А тут показаны эти непересекающиеся Бомовские траектории которые подтвердили в опытах с фотонами. Это сообщение отредактировал mnr1 - 17.03.2025 - 14:59
	[^]

БубльГум66

17.03.2025 - 15:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.01.17
Сообщений: 3062

Цитата (Мышьякович @ 17.03.2025 - 11:21)

Цитата (968961 @ 17.03.2025 - 04:29)

Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 04:22)

hawk1

Что непонятно в электричестве?

Как изогнутый по синусоиде переменный ток бежит по прямым проводам????

Как электроны в проводах бегут, откуда берутся, и почему не заканчиваются?

В переменном еще понятно, что одни и те же туда-сюда елозят, а вот в постоянном как?

В постоянном их сначала собирают в одной половинке батарейки!

Когда из этой половинки они все вытекут, то ток прекращается.

[^]

mohaks

17.03.2025 - 15:15

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 486

Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 13:17)

Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 17:12)

Цитата (mohaks @ 17.03.2025 - 12:24)

Rofey, вот вы говорите кванты кванты.... а покажите, пожалуйста, пальцем хотя бы один из них? вот я давлю пальцем на кнопочку клавиатуры, сколько квантов там полетело как измерить, ну или формулу, может, какую-нибудь, чтобы посчитать количество знаете?

Это так не работает, их нельзя увидеть никаким способом, но моделировать и предсказывать - можно, благодаря мат. аппарату КМ вы имеете компьютер, лазеры, атомную энергию и мобильную связь.

и какая спектральная плотность мощности падает из пальца на поверхность клавиши клавиатуры?)

[^]

mohaks	17.03.2025 - 15:21 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 17.10.18 Сообщений: 486	ладно ладно, уговорили, раз уж все привыкли, давайте просто уже прекратим думать на эту тему и закроем её вон и графики нарисованы, и фамилий великих уже много, наверное, и правда, достаточно, как сказал Иван Грозный в одном фильме: "Чего тебе ещё надо, собака?"))) Это сообщение отредактировал mohaks - 17.03.2025 - 15:32
	[^]

BlackDoomer

17.03.2025 - 15:27

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 663

Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 13:17)

BlackDoomer

Цитата

Что это такое в принципе, по природе своей.

Что значит "в принципе по природе своей"? В смыысле из чего они состоят?

В том числе. Видишь, твой вопрос, как показатель того, что если люди чего-то в принципе не знают, то не могут понять, о чём вообще идёт речь. Потому, что люди мыслят аналогиями. То, что ни на что не похоже - тем самым непостижимо. А речь идёт и о том, что это такое вообще, и о составе, и о свойствах, и откуда и почему оно вообще взялось, и что с ним можно делать. Все вопросы, которые задаются при изучении любого материального объекта.

[^]

bobbax

17.03.2025 - 15:32

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18362

Цитата (BlackDoomer @ 17.03.2025 - 20:27)

Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 13:17)

BlackDoomer

Цитата

Что это такое в принципе, по природе своей.

Что значит "в принципе по природе своей"? В смыысле из чего они состоят?

Это ты не знаешь этого поэтому не можешь задать кокретный вопрос. На вопрос из чего состоят, есть ответ "не из чего"

[^]

mnr1

17.03.2025 - 15:34

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5923

Цитата (mohaks @ 17.03.2025 - 19:15)

Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 13:17)

Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 17:12)

Цитата (mohaks @ 17.03.2025 - 12:24)

и какая спектральная плотность мощности падает из пальца на поверхность клавиши клавиатуры?)

вы чо фотонами из пальцев лупите - ну тогда спектр абсолютно черного тела вам поможет :)

[^]

ss1971

17.03.2025 - 15:37

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4150

Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 12:50)

Цитата (ss1971 @ 17.03.2025 - 17:10)

Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 11:21)

Похоже что ты даже не знаешь о чем ОТО с СТО, и квантовая механика. Они ничего не говорят об одном и том же они друг друга дополняют описывая картину мира, КТ описывает 4 одних взаимодействия, ОТО описывает пятое взаимодействие, и ни в чем друг друг не противоречат.

дальнодействие это вообще совокупность всего это уравнения Максвелла динамика тел с массой и всё это на искривлённом пространстве-времени Минковского которое пытаются всё время спроецировать на евклидово типа для упрощения в результате получая кучу поправок про которые вдобавок ещё и всё время забывают но по сути это законченная теория. по ней можно обьяснить всё. и теорию атома объясняли - Боровскя орбита соответствует ему. молекулярно кинетическая теория газов тоже но уже с поправочками. но есть вещи которые не пошли началось с фотоэффекта, потом полупроводники вся химия свет да много ещё чего.

да и КТ это не про конкретные взаимодействия вобщем. это математический механизм для описания и предсказания поведения систем частиц с массой и зарядами и ещё там появляется спин - вещь которой нет вообще места в концепции дальнодействия да и в мозгу человека тоже). и КТ на данный момент работает с двумя взаимодействиями с электрослабым и сильным а не с 4мя. но зато типов зарядов они навводили кучу кроме электрического у них ещё появились странность истинность прелесть очарование и может ещё что появилось я последнее время не слежу). и они бы рады включить гравитацию да не получается у них. а она есть. значит чтото с этой теорией тоже не так. ну и неравенство Белла которое проверено экспериментом и которое доказывает принципиальную непредсказуемость мира в то время как мы видим причинно-следственную связь повсюду вот прямо сейчас прямо своими глазами

Да причем здесь дальнодействие, пространство Минковского????? Что ты городишь??? ОТО не может противоречить квантовой механике, потому что их области применения не пересекаются в принципе. У них масштабы разные, описываемые взаимодействия разные.

КТ и дальнодействие это два разных подхода к описанию мира.

просто ОТО/СТО это на данный момент и есть "лицо" дальнодействия. начиналось она как ньютонова механика на евклидовом пространстве с законом кулона и ньютоновской гравитацией потом пространство перестало быть евклидовым и появилась СТО и уравнения Максвелла над СТО и только потом появилась ОТО это всё классическая физика и они рады бы распространить себя на микромир но у них не получается.

вот Вы говорите "области применения" и "масштабы"... а что это? как в ОТО прописано что на масштабах меньше микрометра будут отклонения? да никак! в теории вообще цифр нет. если она претендует на правильность она должна работать на всех масштабах и во всех областях. иначе это просто эмпирика. но вообще так оно и есть получается

Это сообщение отредактировал ss1971 - 17.03.2025 - 15:40

[^]

mohaks

17.03.2025 - 15:38

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 486

Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 15:34)

вы чо фотонами из пальцев лупите - ну тогда спектр абсолютно черного тела вам поможет :)

ну так грят, что все взаимодействия квантованы, значит, да, куда мне деваться-то. только тело у меня не чёрное как бы))

Это сообщение отредактировал mohaks - 17.03.2025 - 15:39

[^]

Ventil98

17.03.2025 - 15:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.10.14
Сообщений: 3424

Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 14:27)

Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 13:17)

Увидеть квант? А зачем?
Квант - это не материя, а энергия, квантом называют сгусток энергии. Это нельзя пощупать пальчиком или взять пинцетом. Более того, квант существует только в движении с очень высокой скоростью, близкой к скорости света. Чтобы его "увидеть", надо его остановить, например молекулой вещества (вульгарно - попасть пулей в яблочко), то есть передать молекуле энергию, и квант перестанет существовать!

Вот как в рубиновом лазере - вспышка ламп накачки передает квантами света энергию кристаллу рубина, тот генерирует синхронный пакет квантов одного типа (длины волны) в виде лазерного луча.
Можно потрогать луч лазера, если он мощный, то будет дырка в пальце от миллиарда в степени миллиард квантов

Это сообщение отредактировал Ventil98 - 17.03.2025 - 15:45

[^]

mohaks

17.03.2025 - 15:47

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 17.10.18
Сообщений: 486

Цитата (БубльГум66 @ 17.03.2025 - 15:05)

Цитата (Мышьякович @ 17.03.2025 - 11:21)

Цитата (968961 @ 17.03.2025 - 04:29)

Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 04:22)

hawk1

Что непонятно в электричестве?

Как изогнутый по синусоиде переменный ток бежит по прямым проводам????

Как электроны в проводах бегут, откуда берутся, и почему не заканчиваются?

В переменном еще понятно, что одни и те же туда-сюда елозят, а вот в постоянном как?

В постоянном их сначала собирают в одной половинке батарейки!

Когда из этой половинки они все вытекут, то ток прекращается.

давайте подкину на вентилятор, а вы в курсе что сколько электронов с одной стороны батарейки вытекло, столько с другой стороны в батарейку обратно втекло?

[^]

mnr1

17.03.2025 - 15:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5923

Цитата (mohaks @ 17.03.2025 - 19:38)

Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 15:34)

вы чо фотонами из пальцев лупите - ну тогда спектр абсолютно черного тела вам поможет :)

ну так грят, что все взаимодействия квантованы, значит, да, куда мне деваться-то. только тело у меня не чёрное как бы))

примерно 3 на 10 в 29 квантов - это одно нажатие пальцем

[^]

Rofey

17.03.2025 - 15:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1890

Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 14:40)

Волна излучаемая электроном не имеет никакого отношения к тому как электрон выглядит. Он сам более чем в 2000 раз меньше чем самая короткая волна видимого спектра.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

ss1971

17.03.2025 - 16:03

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4150

Цитата (kaiserSousa @ 17.03.2025 - 14:08)

Цитата (WASвращенец @ 17.03.2025 - 06:49)

Кто объяснит что такое время? Никто.

Я совершенно глуп и абсолютный дилетант в каких-либо науках, но я понимаю так, что Время это расстояние между событием А и событием Б

не существует времени как такового. мы живём не в евклидовом пространстве со временем. мы живём в пространстве-времени Минковского. здесь события разделены интервалом. и равен он корню из x^2+y^2+z^2-(с*t)^2. причём коэфициент с который мы называем "скорость света" появляется в формуле только потому что мы почемуто меряем время в секундах. если бы мы его меряли в метрах как и положено мерять пространственную координату то его бы там не было вообще а скорость распространения квантов поля была бы 1 и многие формулы куда этот коэфициент попадает стали бы проще.

а время разделяющее события А и Б как и расстояние тоже это величина которая зависит от того какую систему отсчёта мы берём. а вот интервал не меняется ни в каких системах отсчёта

[^]

Rofey

17.03.2025 - 16:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1890

Цитата (Ventil98 @ 17.03.2025 - 15:44)

Если внимательно прочитать, я писал про электрон. У него есть характерный размер и считается, что это таки точечная частица. По поводу остановить - достаточно "охладить" частицу и можно её очень сильно замедлить. Как например поступают с атомами или нейтронами в квантовых компьютерах. Но это, повторюсь только про частицы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

mihas35

17.03.2025 - 16:04

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 365

Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 08:26)

Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 12:00)

Цитата (Sabre @ 17.03.2025 - 07:45)

Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 07:25)

Цитата (WASвращенец @ 17.03.2025 - 06:49)

Кто объяснит что такое время? Никто.

Это фундаментальная физическая величина, она не может быть определена ни через что другое.

Бред. Время как раз никакой фундаментальностью не обладает.

Да ты что, ну тогда попробуй определить время через что-то ещё. А вот другие процессы, через время определить можно, например скорость перемещения или химических процессов.

Что такое 1 секунда?

РРРаз. Ты что неграмотный

[^]

Rofey

17.03.2025 - 16:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1890

Цитата (ss1971 @ 17.03.2025 - 16:03)

Как быть с периодом полураспада радиоактивных элементов? Там стрела времени присутствует и вполне себе характеризует определенные процессы

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

bobbax

17.03.2025 - 16:07

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18362

ss1971

Цитата

КТ и дальнодействие это два разных подхода к описанию мира.

Серьезно?))) а квантовая теория описывыающие электромагнитное взаимодействие, действующие на любом расстоянии как и гравитация это не дальнолдействие?))

[^]

mnr1

17.03.2025 - 16:08

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5923

Цитата (Rofey @ 17.03.2025 - 19:56)

Цитата (mnr1 @ 17.03.2025 - 14:40)

Волна излучаемая электроном не имеет никакого отношения к тому как электрон выглядит. Он сам более чем в 2000 раз меньше чем самая короткая волна видимого спектра.

ну если так рассуждать, то он гораздо меньше. Электрон точечный с точностью до 10 в минус 18 м.
А верхняя граница видимого спектра это 370 на 10 в минус 9

[^]

alef78

17.03.2025 - 16:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 31.08.22
Сообщений: 4955

Цитата (a02 @ 17.03.2025 - 03:25)

Разумеется, мы не понимаем квантовую механику.

Она кажется непонятной, если видеть только ее проекцию на одномерное время.
После работы Chen она на мой взгляд начинает выглядеть очень логичной и понятной, в трехмерном времени.
https://arxiv.org/abs/quant-ph/0510010
Интересно бы услышать мнение физтеховца про эту работу.

На мой взгляд версия тремерного времени намного красивее версии 10/26мерного пространства. В трехмерном времени многие эффекты квантовой механики начинают выглядеть интуитивно понятно.

[^]

Slaw

17.03.2025 - 16:45

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 1585

Цитата (bobbax @ 17.03.2025 - 05:19)

С ньютоновской физикой вообще никаких проблем нет. С пониманием гравитации ОТО в принципе тоже понятно

О, вот отлично! Расскажи, думаю и всем будет интересно, а что притягивает друг к другу шарики? Только не формулы, которые отображают количественную составляющую, а физику процесса. Что ими движет? Вот есть электромагнитное поле, но ведь в данном случае это не то? А что тогда?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 19220
0 Пользователей: