Чем плох либерализм и плоха демократия?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vanrock
7.02.2022 - 12:14
1
Статус: Offline


Amor fati

Регистрация: 16.09.10
Сообщений: 12578
Цитата (anton79 @ 7.02.2022 - 12:06)
Цитата
А для сохранения величия и целостности годится только Путин и его вертикаль ?
Не станет его, не станет и страны.

Ведь без яхт, дворцов и домиков для уточек "страна начнет трястись по швам".

Нужно не путиных менять, а формацию.
Капитализм это путь в никуда.
А те, кто утверждает, что сейчас Путина заменим и все будет хорошо, либо дурачки, либо дурят народ.

Не дурачки, а очень циничные люди. Им нужно занять место элитки. А для этого надо использовать народ.
Сейчас нет более либеральных и капиталистических людей - чем российские олигархи. Это капитализм в классическом смысле - выжимать максимум возможного. В этом плане даже на западе капиталисты поняли что не надо кичиться тем что они капиталисты и мимикрируют под социально-ориентированных.
Поразительно что в РФ популярны оппозиционеры с еще более яркой либеральной риторикой. Весь мир левеет а Россия правеет. Парадокс.

Это сообщение отредактировал vanrock - 7.02.2022 - 12:15
 
[^]
Grenz
7.02.2022 - 12:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.15
Сообщений: 15640
Цитата (vdc @ 06.02.2022 - 21:49)
Все просто - демократия легко коррумпируется, ролитики покупаются и перепродаются
Основная идея современной демократии это то что политики неподсудны, за исключением может быть уж очень выдающейся уголовщины
Максимум что можно сделать это только не переизбрать их, да и то под вопросом
Выборы ельцина наглядный пример что на волю народа можно наплевать, если вашингтонский обком разрешит
При данной системе по крайней мере хоть знаешь кто виноват и беспредела нет
Американцы и британцы несколько сотен лет шли к своей версии демократии, а до этого у них такое мама не горюй было, что наши девяностые детским садом кажутся
Для начала надо вырастить кучу дураков, чтобы за бесплатно на благо народа вкалывали, а только потом заниматься всякой демократией, когда народ серьезно к этому будет относиться

Что за пиздобольство? С какого при демократии чиновники неподсудны и под вопросом их переизбрание??? Ничего не перепутал?
ЗЫ. Всегда говорил что когданибудь на полном серьезе нам будут боты доказывать что говно это вкусно и питательно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Thaber
7.02.2022 - 12:16
-4
Статус: Offline


Make Siberia Great Again

Регистрация: 24.08.18
Сообщений: 1962
Цитата (XEPOMAHT @ 7.02.2022 - 00:42)
Цитата
А остальные ненавистники демократии, вы кто? Какую альтернативу вы предлагаете?

85 рублей biggrin.gif

30 хрювень отработал, молодец

Чем плох либерализм и плоха демократия?
 
[^]
Бульбульбуль
7.02.2022 - 12:20
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.04.13
Сообщений: 62
Цитата (maximus20727 @ 7.02.2022 - 11:55)
Цитата (Бульбульбуль @ 7.02.2022 - 11:47)
Подавляющее большинство проблем, если не все, общество может решить без государства в частном порядке. Отсюда проистекают два основных направления либертарианства - минархизм, то есть сокращение государственных функций и налогов до необходимого минимума и анархо-капитализм - полная ликвидация государства как института.

Правда? Как-то не очень верится. Общество без государства даже вопрос, кому принадлежит парковка решить не может. Следовательно, государство - неизбежно. Весь вопрос в том, государство, как инструмент - оно чьё? В чьих интересах оно работает? Если в интересах подавляющего большинства населения - это одно. А если исключительно в интересах небольшой элитной группы -то совсем другое.

Государство очень сильно вмешивается в само понятие права на частную собственность. В России очень небольшое количество земли находится в обороте, и даже на то что есть имеются жесткие ограничения. Пример с парковкой мне не понятен - кто место купил, тому и принадлежит. Проблема возникает именно с государственной собственностью. Если у каждого клочка земли будет конкретный хозяин - будет и порядок.
По второму тезису - у всех идеологий, основанных на сильном государстве есть общее оправдание своих неудач - идеи у нас хорошие, просто люди у власти "не те" оказались. Особенно коммунисты любят так СССР оправдывать. Вот придет идеальный монарх или президент. который ни копейки себе не возьмет, назначит на должности таких же идеальных, работающих на благо общества и все будет хорошо и так будет на века. Нет, оно так не работает. Люди всегда остаются людьми, со всеми их пороками. даже если возникнет один идеальный, за ним уже выстроится очередь их проходимцев. Людям просто нельзя давать большую власть, потому что, рано или поздно большой властью воспользуются против людей, похоронив все достижения "хороших" правителей.
 
[^]
разгильзяй
7.02.2022 - 12:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 2923
Цитата (Admin1C @ 7.02.2022 - 12:01)
Нет, не утопия.
У тебя ошибочное представление о коммунизме.

Блядь, БДЛЯЯЯЯДЬ!

Определения, мальчик, ОПРЕДЕЛЕНИЯ!

Выучи же, наконец, эти ёбаные определения! Ты говоришь на русском языке, ты используешь слова русского языка, у них есть конкретные значения.

Дед Щукарь полагал, что "монополия" это кабак, а "адаптер" - сволочь.
Но у него было оправдание!
Он плохо видел и не мог прочитать определение.

У тебя такого оправдания нет. Ты МОЖЕШЬ прочитать определения.
Поэтому ЧИТАЙ ИХ!

Коммунистического общества НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Это изображение идеального общественного строя в будущем.
Поэтому коммунистическое общество является утопией ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Понимаешь, наивное дитя? По определению.
И твое мнение в этом вопросе может иметь одно и только одно значение: если ТЫ почему-то считаешь, что коммунизм НЕ утопия, то ТЫ должен ревизировать СВОИ представления о реальности чтобы найти в них ошибку.
 
[^]
Kuguar
7.02.2022 - 12:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (maximus20727 @ 7.02.2022 - 11:59)
Цитата (Kuguar @ 7.02.2022 - 11:54)
Цитата (maximus20727 @ 7.02.2022 - 11:50)
Вы думаете, почему народ так упорно голосует "за путена"?

Может быть потому, что 99% этих голосов нарисованные ?
Такая простая идея вас не посещала ?

А может быть Вам просто очень хочется верить, что 99% этих голосов нарисованные? А на сама деле всё именно так и обстоит? Или не, Вы полюбасу правы и ошибаться не можете?

Цитата
Я вот не знаю НИ ОДНОГО кто сейчас проголосовал бы за Путина.
Знаю тех, кто откровенно и стопроцентно против.

Это говорит лишь об ограниченности круга Вашего общения. И не более того.

Цитата
Знаю тех, которым оно пофигу, но если был бы выбор, то кто угодно кроме Путина.
Вот именно и они и будут "за путена" со словами "А за кого ещё? Больше ж не закого..." lol.gif

В отличии от вас я никогда не базируюсь на ВЕРЕ

Оно ведь проверяется очень просто - опрашиваете ваших друзей и знакомы и простите их тоже опросить их друзей и знакомых.
И, сцуко, даже одного процента не набирается.

Умножаем полученный 0% на то, что выборка не репрезентативна и не охватывает все население страны, и видим результат.

Но вы можете верить во что угодно. Особенно если оно хорошо оплачивается.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 7.02.2022 - 12:30
 
[^]
anton79
7.02.2022 - 12:25
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2733
Цитата (ackcmd @ 07.02.2022 - 12:12)
Чувак, а тебе не приходило в голову, что его целенаправленно раскручивают именно потому, что СИСТЕМНО он полностью безопасен? И посадили его именно для статуса страдальца. Лично я не вижу ни одного персонажа в политике, который был бы настолько удобен для слива народного недовольства в унитаз.

И ещё неизвестно сидит ли он.
В современном мире отсутствие какой-либо информации, включая фото и видео из мест лишения свободы выглядит как-то странно.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BeerNinja
7.02.2022 - 12:26
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 3266
Цитата (Admin1C @ 7.02.2022 - 11:36)
Цитата (BeerNinja @ 7.02.2022 - 11:32)
Демократия — это власть народа. А теперь посмотрите на среднестатистического представителя этого "народа". Вы бы доверили ему определять будущее своей страны? Вот и я о том же. Так что от лица большинства населения могу смело заявить: не нужна нам никакая демократия ваша, от неё только все беды, раньше жили нормально, пока 30 лет назад страну за жвачку и джинсы не продали, и тогда вот все началось: и педерастия и СПИД и капитализм и много еще чего.

А ты себя как-то выше этого среднестатистического представителя народа ставишь?

Ну во-первых не "ты", а "Вы", мы с вами водку за гаражами не пили, так что у тебя нет никакого морального права скатываться до таких фамильярностей.
А во-вторых, да и как представитель дворянского рода в полном праве это делать.

Это сообщение отредактировал BeerNinja - 7.02.2022 - 12:27
 
[^]
anton79
7.02.2022 - 12:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2733
Цитата (разгильзяй @ 07.02.2022 - 12:22)
Блядь, БДЛЯЯЯЯДЬ!

Определения, мальчик, ОПРЕДЕЛЕНИЯ!

Выучи же, наконец, эти ёбаные определения! Ты говоришь на русском языке, ты используешь слова русского языка, у них есть конкретные значения.

Дед Щукарь полагал, что "монополия" это кабак, а "адаптер" - сволочь.
Но у него было оправдание!
Он плохо видел и не мог прочитать определение.

У тебя такого оправдания нет. Ты МОЖЕШЬ прочитать определения.
Поэтому ЧИТАЙ ИХ!

Коммунистического общества НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Это изображение идеального общественного строя в будущем.
Поэтому коммунистическое общество является утопией ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Понимаешь, наивное дитя? По определению.
И твое мнение в этом вопросе может иметь одно и только одно значение: если ТЫ почему-то считаешь, что коммунизм НЕ утопия, то ТЫ должен ревизировать СВОИ представления о реальности чтобы найти в них ошибку.

Точно так же ещё недавно феодалы говорили про либертарианство.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kuguar
7.02.2022 - 12:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (vanrock @ 7.02.2022 - 12:05)
Цитата (Kuguar @ 7.02.2022 - 11:59)

А для сохранения величия и целостности годится только Путин и его вертикаль ?
Не станет его, не станет и страны.

Ведь без яхт, дворцов и домиков для уточек "страна начнет трястись по швам".

Бросьте это. У них у всех дворцы и яхты. А у кого их нет - те о них мечтают. Навальный положил на это свою жизнь и здоровье. Если он дорвется до власти то реваншизм будет такой что мало не покажется. А к чему приведет дестабилизация - это только гадать можно. Тогда придется уже молиться на американцев чтобы сохранили целостность страны дабы китайцы не присвоили себе Сибирь и кое что еще.

Точно у всех ?
И у президента Финляндии, и у президента Швеции ?

Или вы всех меряете по Путину и по себе?
Но тут и у меня нет сомнения ни в дворцах Путина, ни в том что вы на его место тоже себе их построите.

Несколько утешает меня то, что бывают и другие люди.
 
[^]
Kuguar
7.02.2022 - 12:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (anton79 @ 7.02.2022 - 12:27)
Цитата (разгильзяй @ 07.02.2022 - 12:22)

Коммунистического общества НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Это изображение идеального общественного строя в будущем.
Поэтому коммунистическое общество является утопией ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Точно так же ещё недавно феодалы говорили про либертарианство.

Ссылочку можно, на высказывания великих феодалов ?
 
[^]
tulon
7.02.2022 - 12:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 3482
Цитата (Zamestas @ 6.02.2022 - 21:48)
Цитата (777BorisAng @ 6.02.2022 - 21:40)
И если не демократия то что?

Диктатура - эффектней ничего нет.

Для диктатора точно самое оно, а кого он нагибает не совсем
 
[^]
Admin1C
7.02.2022 - 12:33
-1
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (разгильзяй @ 7.02.2022 - 12:22)
Цитата (Admin1C @ 7.02.2022 - 12:01)
Нет, не утопия.
У тебя ошибочное представление о коммунизме.

Блядь, БДЛЯЯЯЯДЬ!

Определения, мальчик, ОПРЕДЕЛЕНИЯ!

Выучи же, наконец, эти ёбаные определения! Ты говоришь на русском языке, ты используешь слова русского языка, у них есть конкретные значения.

Дед Щукарь полагал, что "монополия" это кабак, а "адаптер" - сволочь.
Но у него было оправдание!
Он плохо видел и не мог прочитать определение.

У тебя такого оправдания нет. Ты МОЖЕШЬ прочитать определения.
Поэтому ЧИТАЙ ИХ!

Коммунистического общества НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Это изображение идеального общественного строя в будущем.
Поэтому коммунистическое общество является утопией ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Понимаешь, наивное дитя? По определению.
И твое мнение в этом вопросе может иметь одно и только одно значение: если ТЫ почему-то считаешь, что коммунизм НЕ утопия, то ТЫ должен ревизировать СВОИ представления о реальности чтобы найти в них ошибку.

Товарищ, успокойся)
У слова "Утопия" есть несколько разных значений. То о котором ты кричишь, здесь не обсуждали.
 
[^]
Gremey1982
7.02.2022 - 12:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.06.18
Сообщений: 1
Цитата (K0L0B0G @ 06.02.2022 - 21:44)
Демократия - власть народа (от δῆμος «народ» + κράτος «власть»). В городах-государствах древней Греции народ собирался и решал. Почему спустя три тысячи лет нынешний пиздец называется демократией? Маркетинг наверное.
Это как стосорокалетняя "рука рынка" что-то решает по мнению диванных экономистов.

Не весь, рабы и женщины не собирались, примерно четыре пятых населения.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Admin1C
7.02.2022 - 12:40
-1
Статус: Offline


легкая степень отсталости

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 10165
Цитата (BeerNinja @ 7.02.2022 - 12:26)
Ну во-первых не "ты", а "Вы", мы с вами водку за гаражами не пили, так что у тебя нет никакого морального права скатываться до таких фамильярностей.
А во-вторых, да и как представитель дворянского рода в полном праве это делать.

Я хз за какими гаражами родовые дворяне бояру хлещут)
То что твою прапрапрабабку по пьяни выебал мужик, представившийся князем, не делает тебя уважаемым человеком)
 
[^]
mastertx
7.02.2022 - 12:46
-3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.05.15
Сообщений: 467
Цитата
ну вот сидит кремлебот. для него власти святые и непогрешимые. но цены растут, а зарплата нет. значит, кто то виноват. вот и начинают себе выдумывать всяких либерастов. кто это, что это и как выглядят - они сами обьяснить не могут.
тут как доисторические люди в каменном веке, которые тоже до хрена всего не могли обьяснить и выдумывали злых духов, ответственных за все плохое. кремлеботы по уровню развития просто от людей каменного века недалеко ушли.

Да никто ничего не выдумывает и все всё прекрасно понимают.
Только некоторые либералы-всепропальщики постоянно ноют и истерят по любому поводу, не предлагая никаких решений и конструктивно не изменяя пространство вокруг себя. Ибо, если бы они что-то делали, не оставалось бы времени ныть, т.е. заниматься совершенно бесполезным делом. А если человек бесполезно тратит свою жизнь - он умён или глуп?

Вот и шпала прилетела)
Ещё и предсказуемы)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlHighlander
7.02.2022 - 12:49
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30478
Цитата (777BorisAng @ 6.02.2022 - 21:40)
Ну ок есть коммуняки и совкодрочеры. Но этой публики не так уж и много.
А остальные ненавистники демократии, вы кто? Какую альтернативу вы предлагаете?
И если не демократия то что?

При "коммуняках" не было бедных, не было безработицы, не было унижений страны на мировой арене.

При демократах-либералах - убыль русского населения, нищета, безработица, на Олимпиаду страна едет под БЕЛЫМ флагом и ура-патриоты этому радуются.

Итог: при "коммуняках" страна была больше и в стране большинство жило лучше, ЗНАЧИТ это хорошо. А те, кто хочет обратного, является русофобом, потому что желает нашему народу жить хуже.

Вот и вся демократия, которой нет нигде.
Люди, которые голосовали за Ельцина, теперь голосуют за Путина. Зато не как в СССР.

Чем плох либерализм и плоха демократия?
 
[^]
BeerNinja
7.02.2022 - 12:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 3266
Цитата (Kuguar @ 7.02.2022 - 11:38)
Цитата (BeerNinja @ 7.02.2022 - 11:32)
Демократия — это власть народа. А теперь посмотрите на среднестатистического представителя этого "народа". Вы бы доверили ему определять будущее своей страны? Вот и я о том же. Так что от лица большинства населения могу смело заявить: не нужна нам никакая демократия ваша, от неё только все беды, раньше жили нормально, пока 30 лет назад страну за жвачку и джинсы не продали, и тогда вот все началось: и педерастия и СПИД и капитализм и много еще чего.

Вы не скромничайте, а прямо скажите, какую вы предлагаете альтернативу ?
Монархию, диктатуру, или феодализм ?

Или совсем "как раньше", первобытно общинный строй ?

Походу сегодня вентилятор плохо работает, или известная субстанция затвердела, поэтому отвечу серьёзно, именно так, как считаю на самом деле.
В идее открытых выборов нет ничего плохого, но допускать, как я считаю, нужно не всех. Нужен какой-никакой ценз: грубо говоря, хочешь голосовать — пожалуйста, но сдай тесты, которые будут говорить о том, что обладаешь хотя-бы минимальными знаниями по истории своей страны, экономике и обладаешь IQ чуть больше, чем у креветки. И это нормальная практика, которая прижилась во многих сферах: Вам никто не позволит водить авто, лечить людей, владеть оружием и т.д. без соответствующей сертификации, но вот выбирать вектор развития страны — пожалуйста. А поскольку глубинный народ "голосует сердцем", так сказать, то и
выберут какого-нибудь Шнурова например, потому что водку по 50 рублей пообещает, условно говоря, или Бузову "потому что клёёёёвая" Вот по этому в думе такое количество актеров и спортсменов, вместо толковых юристов и экономистов.
 
[^]
anton79
7.02.2022 - 12:49
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2733
Цитата (Kuguar @ 07.02.2022 - 12:29)
Ссылочку можно, на высказывания великих феодалов ?

Самого факта войн между феодалами и зарождающейся буржуазией вам недостаточно?
Капитализм появился в 14 веке. Назовите хоть одну капиталистическую страну в 16 веке.
Все эти так называемые "религиозные войны" это вот оно. Как вам Варфоломеевская ночь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AlHighlander
7.02.2022 - 12:50
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30478
Цитата (mastertx @ 7.02.2022 - 12:46)
Цитата (shaptmos @ 07.02.2022 - 11:02)
ну вот сидит кремлебот. для него власти святые и непогрешимые. но цены растут, а зарплата нет. значит, кто то виноват. вот и начинают себе выдумывать всяких либерастов. кто это, что это и как выглядят - они сами обьяснить не могут.
тут как доисторические люди в каменном веке, которые тоже до хрена всего не могли обьяснить и выдумывали злых духов, ответственных за все плохое. кремлеботы по уровню развития просто от людей каменного века недалеко ушли.

Да никто ничего не выдумывает и все всё прекрасно понимают.
Только некоторые либералы-всепропальщики постоянно ноют и истерят по любому поводу, не предлагая никаких решений и конструктивно не изменяя пространство вокруг себя. Ибо, если бы они что-то делали, не оставалось бы времени ныть, т.е. заниматься совершенно бесполезным делом. А если человек бесполезно тратит свою жизнь - он умён или глуп?

А что предлагают либералы-НЕвсёпропальщики?
Что предлагает Путин?

Чем плох либерализм и плоха демократия?
 
[^]
linch11
7.02.2022 - 12:51
1
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 23.08.19
Сообщений: 768
Цитата (Zamestas @ 06.02.2022 - 21:48)
Диктатура - эффектней ничего нет.

Диктатура пролетариата

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maxel
7.02.2022 - 12:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.12
Сообщений: 17079
Тут, батенька, надо школу закончить и, желательно, институт. Не прогуливать историю с политологией. Как закончите, возвращайтесь, поговорим. А то долго объяснять)

Это сообщение отредактировал maxel - 7.02.2022 - 12:52
 
[^]
BlackKnight
7.02.2022 - 12:52
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 578
Цитата (AlHighlander @ 7.02.2022 - 12:49)
При "коммуняках" не было бедных, не было безработицы, не было унижений страны на мировой арене.

При демократах-либералах - убыль русского населения, нищета, безработица, на Олимпиаду страна едет под БЕЛЫМ флагом и ура-патриоты этому радуются.

Где же ту машинку прячут которая в момент из Комунистов - истинных демократов - либералов делает? gentel.gif
 
[^]
anton79
7.02.2022 - 12:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2733
Цитата (linch11 @ 07.02.2022 - 12:51)
Диктатура пролетариата

То есть, власть абсолютного большинства, то есть, та самая настоящая демократичная демократия, а не вот это вот всё, когда горстка олигархов всем управляет, а называют это демократией.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
anton79
7.02.2022 - 12:58
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2733
Цитата (BlackKnight @ 07.02.2022 - 12:52)
Где же ту машинку прячут которая в момент из Комунистов - истинных демократов - либералов делает?

Как только захотелось приватизировать народные средства производства, вот тогда.
Отказались от чисток и вместо 37 получили 90е с развалом страны, войнами на территории СНГ, голод, холод, безработицу и тд.
Гитлер столько не нанес урона стране, сколько либеральные реформы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20417
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх