Задача для 7-го класса. Чей тормозной путь длиннее: тяжелой машины или легкой?

ты про трение скольжения между чем и чем сейчас?

в общем, давай так - как ты обоснуешь результаты данного эксперимента с точки зрения своей, альтернативной, физики? давай, с формулами и выкладками, как на городской олимпиаде.

Бля.....
Когда разгоняемся - это называется трением покоя.
Когда тормозим - тот же эффект называется трением скольжения.

Пока до тебя не дойдет, что это одна и та же сила - только действующая в разных направлениях и поэтому называющаяся по-разному - говорить не о чем. Численные значения коэффициента трения покоя и скольжения - да, разные - но это к делу не относится.

Открой картинки с векторами сил трения для школьного курса. Почитай формулы сил трения для школьного курса. Осознай, блеать, что они идентичны - но разнонаправлены и действуют в разных условиях.

Вот тут не понял.

Если мы тормозим с заблокированными колесами за счет трения шин об асфальт, тогда сила трения зависит от массы, но в этом случае нагрев и разрушение шин должны быть, и они очень сильно влияют на тормозной путь.

А если мы тормозим за счет замедления вращения колес тормозными колодками в штатном режиме, как на это вообще масса авто влияет?

Это сообщение отредактировал Cromwell - 1.05.2019 - 15:05

Там мерс не умеет распределять тормозное усилие по осям)

При равных условиях у более тяжелой машины за счет инерции массы тормозной путь будет длиннее.

И про это я уже писал: Инерция (зависящая от массы) тащит авто вперед, стремясь провернуть колеса, следовательно при равных усилиях колодок на диске - торможение займет больше времени

GoBlinTsht

такс, уже лучше - хотя бы с разгоном определились. теперь осталось понять, почему при торможении без блокировки колеса у нас внезапно появилось трение скольжения, и почему в момент блокировки эффективность торможения резко падает - наверно, это какие-то разные скольжения, да?

Боже, какой же бред приходится читать

Какая машина быстрее остановится?
С нормальными тормозами или если оставить тормоз только на одном колесе и поставить вместо колодок металлические пластины.
Вроде все коэффициенты не меняются)

вот силы ,действующие на колесо.
Слева -ведущее ( разгоняющееся) справа -тормозящее

ну машины же пропускают

Ну так я с тобой согласен. Вот и спрашиваю у человека, за счет чего, по его мнению, тяжелый автомобиль в штатном режиме должен быстрее остановиться.

Про торможение с блокировкой колес я понял, логика есть, если не учитывать разрушение и нагрев резины (хотя и странно их не учитывать, они сильно влияют).

Просто пока получается странная задача. Тяжелый автомобиль остановится быстрее, если заблокировать колеса и не учитывать нагрев и разрушение резины колес. А если тормозит в штатном режиме, все вообще по-другому....

Это сообщение отредактировал Cromwell - 1.05.2019 - 15:19

Cromwell

так разрушения эти происходят в обоих ситуациях. и если мы не используем неподходящие шины - то в обеих ситуациях ничего критичного не происходит.

за счет увеличенной силы трения покоя колеса с дорогой мы можем сильнее прижимать тормозные колодки к тормозному диску, увеличивая эффективность торможения но не доводя до блокировки колес (в ролике с мерсом этим занимается АБС)

Торможение начинается с момента действия тормозного устройства. А это сила трения скольжения.

Сила трения качения оказывает сопротивление движению колеса и в процессе ускорения и в процессе торможения и в данной задаче значения не имеет.

Если бы у моего сына такая учительница оказалась, я бы, возможно, не удержался, пришел бы к этой выпускнице текстильного техникума, открыл советский учебник физики за 5-й класс на параграфе про импульс силы и тела и ка-а-а-а-к ПЕРЕЕБАЛ БЫ ей этим учебником со всего размаху по тупорылму сорокасемихромосомному ебальнику!!! Сила трения у нее, блеать!
Ft=ma=(v-vo)/t.

GoBlinTsht

вот, похоже и до тебя начало доходить - начали появляться дополнительные условия

а помните, как все начиналось? подъебками типа - попробуй загрузи фуру и попробуй остановить ее за то же расстояние... а тут вот оно чо оказывается - еще и на педаль тормоза сильнее давить нельзя

И про это уже писал
Колесо-диск дают трение скольжения.
И одновременно с этим (если нет блокировки колес) колесо-дорога дают трение качения.
И на все это до кучи - давит инерция

Довольно логично. Согласен, в штатном режиме действительно должен быстрее остановиться тяжелый автомобиль.

Наверное, когда говорят "тормозной путь", я себе сразу представляю педаль в пол, а это не совсем правильно.

Правда, условия уже не совсем одинаковые получаются. Не для школы такая задача, лучше бы про шайбу на люду спросили, а то тут целая куча "если"...

Это сообщение отредактировал Cromwell - 1.05.2019 - 15:29

Cromwell

ты видео с мерсом посмотрел? там никакой блокировки колес не происходит. но почему-то груженый останавливается он быстрее, чем пустой.

смолкар

если ты про диск и колодку - да. если про колесо и дорогу - нет.

все верно. но ты "забыл" про силу трения покоя, благодаря которой автомобиль и разгоняется, и тормозит (внезапно, да?)

Ась? Про инерцию я еще на первых 5 страницах писал
Что там с покоем-то, а? Что-то инерция - и покой - никуя не стыкуются

Пиздец. Вот покажи мне такое видео про авто без АБС и прочей тряхомудии - и поговорим.
Иж-412 идеально подойдет

Электроника заведомо дозирует тормозное усилие во времени - чтобы твои почки через жопу в космос не улетели

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 1.05.2019 - 15:29

Мерседес у них ?)

На самосвале 10-ти тоннике груженом и пустом разогнаться с горы и затормозить, вот интересно будет.

Cromwell

даже в случае "тормоз в пол" работает ровно та же физика. только сила трения покоя заменяется на силу трения скольжения. и разрушение покрышек тут не играет роли, пока у нас выбраны правильные покрышки с учетом веса и скорости автомобиля - если не превышать указанные коэффициенты - влияние разрушения будет незначительным и не выйдет за погрешности измерения. понятное дело, что если мы перегрузим автомобиль так, что ни тормозная система ни покрышки не будут на это рассчитаны - мы получим совершенно другой результат.

Тормозной путь до момента Юза, то есть блокировки колес зависит от массы и от тормозных усилий, грубо говоря, от отношения M/X, где X- суммарное тормозное усилие на дисках, М- масса. Смысл в том, что момент силы на дисках пытается компенсировать момент силы инерции.
Если есть блокировка колес, то есть юз, то тормозной путь как уже раньше писали, не зависит от массы, при равных условиях. Коэффициент трения скольжения вещь в себе, как он меняется от например перегрева резины мы не знаем.
Также нужно иметь ввиду, что более легкий автомобиль в Юз уходит быстрее. Условие Юза это превышение силы на тормозных дисках над силой трения скольжения. Сила трения скольжения на легком автомобиле по определению меньше, в юз уйти легче и может оказаться так, что скользящий легкий автомобиль тормозить будет дольше, чем загруженный, у которого торможение контролируемое (без учета АБС)

Это сообщение отредактировал 1ID0037 - 1.05.2019 - 15:32

распределение тормозных усилий включилось , тормозное усилие на задней оси увеличилось