Задача для 7-го класса. Чей тормозной путь длиннее: тяжелой машины или легкой?

GoBlinTsht

как будто здесь кто-то отрицает существование инерции

я надеюсь, у тебя не хватит мозгов, чтобы состыковать органы, благодаря которым люди размножаются. спрыгни с моста, очисть генофонд. пожалуйста.

а ты для начала объясни, чем тебя наличие АБС не устраивает. ты ж сам тут возмущался, что формула применима исключительно при торможении юзом.

Чем? Тем, что она постоянно зажимает-разжимает колодки на диске. Соответственно - получить блок колес невозможно в принципе
Которая именно формула и к чему применима?

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 1.05.2019 - 15:36

wwf

ок, но куда делось пагубное влияние массы, о которой тут рассказывают альтернативные физики?

так-то АБС включался и при "ненагруженных" заездах.

там есть один момент
регулятор тормозных сил ( колдун) который может функционировать на данном автомобиле -как ему нравится , а не как положено
На автомобилях он , бывает , голову греет до полного несрабатывания тормозов задней оси

Второй закон Ньютона формулируется следующим образом: Ускорение тела прямо пропорционально равнодействующей всех сил, приложенных к телу, и обратно пропорционально его массе

"отличники по физике" уже начали праздновать победу... но "прочие равные условия" это отнюдь не "физически идеальные"
1) машина, гружёная... прицепом, не оборудованным тормозами. Гружёная? - гружёная Надеюсь, не надо объяснять, что тормозной путь у неё будет длиннее? Причем очень ощутимо длиннее - я летом постоянно таскаю трейлер с катером и знаю по себе
2) ладно, пусть прицеп я притянул за уши... Трение качения участвует в торможении? несомненно. Тогда 2 цитаты из Вики:

"Равные прочие" - это и равное давление в шинах. но тогда на загруженном автомобиле деформация шины будет больше (заметьте - тут разговор отнюдь не о "площади пятна контакта"), точка приложения силы сместится больше, коэффициент трения, равный собсно плечу силы трения также увеличится со всеми вытекающими
3)опять-таки, в условиях задачи подразумевается, что все колеса "тормозят" одинаково. Однако в машинах, не оборудованных АБС, есть так называемый "колдун" - регулятор тормозных усилий по осям. Причем он устроен таким образом, что его работа зависит не только от массы машины, но даже её распределения по осям. Т.е. если вы посадите в салон четырёх человек по 100 кг или никого не посадите, но положите в багажник восемь мешков цемента по 50 кг - тормоза у вас будут работать по разному.
4) "вишенка", говорите? хорошо, вопрос: на идеально горизонтальной дороге сила тяжести/давления на опору равна реакции опоры со противоположным знаком (и равна mg) и типа опускается, а вот на спуске и подъеме (которые кагбэ входят в "равные прочие"), где реакция раскладывается на 2 силы - пустая и гружёная одинаково будут тормозить?
ладно, мучайтесь, а я пиво пить

GoBlinTsht

мне из тебя по одной фразе вытягивать? вопрос был в том, каким именно образом наличие системы АБС "поломало" твою альтернативную теорию. ты свою физику процесса озвучь, а не общеизвестные факты о принципах работы данной системы.

это тебя нужно спросить, что конкретно ты имел тут ввиду:

как по мне - тут не те скорости, чтобы говорить о каких-то перегревах. тем более - о перегревах на "пустых" заездах, т.к. на "груженых" результат лучше.

подонок

И где тут про АБС? И каким боком это к АБС?
Про АБС - это к "равности прочих условий при торможении (кроме массы)"
Или сейчас переобуешься в пржке и скажешь: АБС нихуя не влияет на "прочие равные" ?

Тогда давай - выкладывай алгоритм работы и настройки именно этой АБСки - и чтоб видно было, что там к чему

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 1.05.2019 - 15:48

Надо училку посадить в Камазик какой, груженый щебнем, разогнать, и пусть резко дернет тормоза.... вот если выживет - пусть попробует еще раз рассказать про тормозной путь тяжелой машины, а в частности грузовика. В условии вообще нихрена нет, вопрос из области философии "где пиво вкуснее", ни марок машин, ни дорожных условий, ни массы, ни че го, что бы позволило дать разумный ответ.

Кстати, похоже. Наклон разный, но это несложно, при желании.
Кроме того, разве учитель может писать букву "т" - то "m", то "т"???

Это сообщение отредактировал akmaks - 1.05.2019 - 15:53

По пунктам:
А)Коэффициенты трения в задаче не сравниваются.
Б)Учительница ПРАВА не должна вести физику
В)Если пишешь "При прочих равных", то как раз масса и влияет, т.к. площадь трения резины по асфальту равна, а моменты инерции, (Внезапно!) не равны, следовательно расстояние увеличится!

Это сообщение отредактировал FairMan70 - 1.05.2019 - 15:51

Как же назвать этот срач?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Слишком просто
Сначала в пустой, разогнать - тормознуть. На отметке остановки - поставить танк.
Потом загрузить, разогнать - тормознуть.
Интересно - успеет охуеть от несоответствия реальности ее твердым моральным устоям?

Не поверишь - я так пишу. Зависит от того, какая буква перед Т. На автомате так выходит

"При прочих равных тормозных условиях"

Значит ставим электромагнитные тормоза с кучей датчиков и тормозим только этой тормозной системой, а не трением шин об асфальт, т.е. колеса блокировать нельзя. Значит усилие тормозов теперь постоянно, электроника все разруливает. И берем две фуры, одну груженую, вторую пустую. У какой тормозной путь будет больше, ясен хуй, что у груженой.


Ну или берем два автомобиля, один загруженный свинцовыми слитками, второй пустой. Набираем одинаковую скорость. Впереди ставим 300 пластиковых бочек с водой. А в конце стена. Какая машина разнесет больше бочек и окажется ближе к стене? Ясен хуй, что груженая.

GoBlinTsht

АБС тут к тому, что оно исключает появление силы трения скольжения между колесом и асфальтом при торможении.

это дискуссионный вопрос. но в любом случае, я так и не услышал версию альтернативной физики, почему данный эксперимент с АБС показал именно такие результаты.

в данном случае это непринципиально, т.к. в обоих случаях настройки АБС были одинаковые. Но я с удовольствием выслушаю альтернативную теорию, при которой какие-то другие настройки АБС привели бы к принципиально иному результату (ограничение: эти настройки должны быть достаточно адекватными для установки без существенного снижения безопасности - а то я вас альтернативщиков знаю - предложите при определенных ситуациях вообще прекращать торможение, лишь бы подогнать результаты под свое видение мира)

До танка не доедет, кабину вместе с ней, кузов с щебнем превратит в фарш за пару десятков метров до танка.

Интересно, сколько пруфов вам ещё нужно)

https://sites.google.com/site/opatpofizike/...assy-avtomobila

повторяю! Речь идёт именно о задаче приведенной в стар посте, а не о абс ах, камазах и крузаках.

а где там железо по железу ? кроме колодок ...конечно

Охуительно.
При разных массах (-> ускорениях, инерциях, и т.п. )- АБС работает одинаково.
Не, ну нахуй - заебало с дебилом и крысой разговаривать.
На циферки мне пох - но подряд все минусовать - перебор

FairMan70

поэтому считаем их одинаковыми для обоих ситуаций

что не отменяет глупости 77% проголосовавших на данный момент (и твой личный долбоебизм тоже)

при чем тут "площадь трения", если сила трения зависит от массы в той же степени, в которой и сила инерции?

Как вы догадались про цвет ручек?

GoBlinTsht

где я говорил, что АБС срабатывает одинаково? я говорил про одинаковые настройки.

а это я "отыгрываюсь" за вагоны шпал, которые периодически получаю за утверждение "тормозной путь не зависит от массы" - там тупо молча шпалят, и хоть одна падла ответила бы. я ж не виноват, что ты, даже когда понял свою ошибку, продолжаешь пороть лютейшую дичь?