Задача для 7-го класса. Чей тормозной путь длиннее: тяжелой машины или легкой?

Качения и скольжения.
Покоя - не пляшет по определению.

Перекури свой пруф - слова "можно принять" и "короткий промежуток времени" - это охуительно
Я таким макаром могу что хошь доказать - к примеру: Я умер - и воскрес. Потому что короткий промежуток времени не дышал, и у меня короткий промежуток времени не билось сердце. Что можно принять как клиническую смерть. А потом - я вдохнул и сердце сделало следующий удар

ну таким образом вы поняли проблему покоя, или дальше будете доябываться до запятых и прочей ерунды?

А вот это и есть - трение покоя

Бинго.

Чугунные барабаны ставил на шестёрку и усиленный вакуум, колодки феродо.. тормозила лучше.

Вы все начитались школьных формул и представили, что автомобиль - это брусок на асфальте. Шарообразный конь в вакууме.

Как вы себе представляете "одинаковые условия", при которых тяжелый автомобиль тормозил бы быстрее легкого? Если авто тормозит с заблокированными колесами, практически сразу начинается разрушение и нагрев резины, а это плохо влияет на силу трения. Причем чем больше вес авто, тем быстрее
эти процессы происходят. Резина - довольно вязкий и мягкий материал со своими особенностями поведения при трении, и это ОЧЕНЬ СИЛЬНО влияет на процесс торможения авто и этим нельзя пренебрегать.

Получается, что сила трения увеличивается не пропорционально массе авто. То есть с одной стороны у нас есть инерция тяжелого автомобиля, для остановки которого нужно затратить больше энергии, с другой - сила трения. И если инерция растет пропорционально массе, то сила трения растет слабее с учетом нагрева и разрушения шин. И вот тут то уже масса начинает вылезать из ваших однобоких формул для коня в вакууме.

Если мы возьмем один и тот же автомобиль с разной загрузкой, тормозной путь загруженного будет больше, это то, что происходит в реальном мире.

Можно конечно сказать в задаче, что не нужно учитывать разрушение и нагрев шин, что хотя в задаче написано про автомобиль, на самом деле нужно считать его деревянным бруском. Но это идиотизм, зачем сочинять задачу, которая противоречит практике поведения авто при торможении и не учитывает основные параметры при торможении.

Тяжелый автомобиль будет тормозить дольше. Если мы представим, что автомобиль - это деревянный брусок, тогда тяжелый деревянный брусок остановится быстрее.

Но в задаче спрашивали про авто....

Это сообщение отредактировал Cromwell - 1.05.2019 - 14:42

В нашей задаче они одинаковы для обоих авто.

Ну а это для совсем упоротых

https://auto.onliner.by/2019/04/30/zadacha

Ну ок, упростим задачу и отбросим разрушение резины. Возьмём локомотив. Какой раньше остановится - порожний или же груженый до 6000 тонн?

Cromwell

Так изначальное условие-это задача по физике для школы.

V1=V2
мю1=мю2

М1>М2

Это сообщение отредактировал смолкар - 1.05.2019 - 14:45

Дико извиняюсь конечно, а Вы знакомы с принципом действия ABS?

училка может быть права, если по условию задачи машины катятся по инерции, без принудительного торможения. тогда тяжелая машина остановится раньше, а легкая прокатится еще какое то расстояние до полной остановки...

например - две тележки, одна нагруженная вторая пустая, если их толкнуть с одинаковой силой, то тяжелая остановится раньше...

но если принудительно тормозить, то конечно тяжелую остановить сложнее чем легкую

GoBlinTsht

пока ты не поймешь, что в точке контакта шина и асфальт находятся в покое относительно друг друга, дальше разговаривать не о чем.

и если до тебя не доходит, что это происходит при торможении, подумай, благодаря какой из трех сил трения происходит ускорение автомобиля? варианты все те же - качение, скольжение, покой.

Они не могут быть одинаковы , кроме как в случае сферических коней в вакууме.
Я уже давно писал: вся задача - наипалово

Ну и эта, от упоротого: В рассуждениях "преподавателя математики и физики c 30-летним стажем, соучредителя центра «100 баллов»" тоже есть подъебка
Он рассуждает про трение скольжения. Тогда как авто для торможения финально используют трение качения. А что именно надо оценить - в условиях задачи технично так опущено

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 1.05.2019 - 14:50

наслаждайся

Del

Размещено через приложение ЯПлакалъ

И что, ребенок как-то должен догадаться, что нужно представить, что машины - это деревянные бруски, и отвечать вопреки практике и здравому смыслу?

Нечего такие задачи дебильные писать, где почему-то нужно пренебречь кучей важных факторов и ответить заведомо нелогично. Спрашивали бы тогда не про авто, а про шайбу на льду - вот тут уже нет ни нагрева, ни разрушения, все понятно и логично. И в реальном мире тяжелая шайба остановится быстрее.

А торможение тяжелого грузового авто на вязких резиновых шинах - это сложный с точки зрения физики процесс.

И тут получается, что ребенок ответил правильно на задачу, но оказывается должен был догадаться, что машины - это не реальная машина с резиновыми шинами, и что в задаче она себя ведет не как машина.

Это сообщение отредактировал Cromwell - 1.05.2019 - 14:53

Смотря чем тормозить - краном машиниста, экстренным тормозом али сбрасывателем

сколько же тут умных людей, а я то чё тут делаю?
это не сарказм

Размещено через приложение ЯПлакалъ

GoBlinTsht

я уже 3-й раз запостил видео, где никакого трения скольжения нет. и "почему-то" нагруженный автомобиль остановился быстрее.

Хм, ну по поводу машин не стану утверждать, однако думаю: тормоза за рулём, куда сложнее остановить.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Гавно твой ролик
Сколь там метров лишних проедет авто, если водила в разных попытках с люфтом в + полсекунды тормозить будет, а?

Опять же - АБС...

если без перегрузов, на адекватных скоростях и при исправной тормозной системе - ничего не перегревается, тормозуха не закипает.

и при чем тут космос? там действительно нет силы, помогающей торможению и зависящей от массы, как в случае с автомобилем.

АБС, чувак, АБС
Ну и не забывай - трение скольжения это не только когда колеса блокнулись

GoBlinTsht

неудивительно, он же "противоречит физике"

именно поэтому проводилось по 3 замера, и, внезапно, все они привели к одинаковому результату.

а что АБС? АБС исключило силу трения скольжения, но почему-то даже это не подтвердило выводы альтернативных физиков со справочниками вместо мозгов.

это ж твои слова:

так что тебе не нравится?

Ну я имел реальную дорожную обстановку, где пользуются тормозами за поездку больше чем 1 раз. Хз физика есть физика. Гружёный тормозит быстрее. Будем витать что задача решена.

Размещено через приложение ЯПлакалъ