Задача для 7-го класса. Чей тормозной путь длиннее: тяжелой машины или легкой?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
Есть две машины, одна тяжелая, другая легкая. Какую машину сложнее остановить, у какой при прочих равных условиях будет больший тормозной путь?
Тяжелой машины [ 1203 ]  [77.26%]
Легкой машины [ 62 ]  [3.98%]
Масса не имеет значения [ 160 ]  [10.28%]
У ЯПовца длиннее [ 132 ]  [8.48%]
Всего голосов: 1557
Гости не могут голосовать 
Rooough
1.05.2019 - 13:41
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.16
Сообщений: 2664
Да шо тут хаварить, бабы дуры, вот аксиома...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
artivenom
1.05.2019 - 13:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 10477
Цитата (Matyu @ 1.05.2019 - 14:40)
Цитата (Sekatski @ 1.05.2019 - 09:37)
Согласно второму закону Ньютона, в данном случае ma = –F (тр), откуда следует, что ускорение автомобиля не зависит от его массы (a=–μg).

ШТА? why.gif
Моя не понимать. Т.е., если загрузить мой автомобиль на всю катушку - он будет набирать скорость с таким же разгоном, что и пустой?

Во всех вычислениях не заметил про инерцию. Которая и влияет на силу трения в зависимости от массы. Это какие-то шарообразные автомобили в вакууме? Даже при абсолютно равных условиях (колесах, дороге, протекторе и тд) именно разная сила инерции отличает тормозной путь легкого и тяжелого автомобиля (ну и разгон). Иначе все остальные выкладки - чушь чушная

Вы уже ознакомились с решением на 1ой странице? Можете ещё учебник Пёрышкина открыть
Где можно ознакомиться с вашими выкладками и формулами по котором путь будет разный?


Это сообщение отредактировал artivenom - 1.05.2019 - 13:43
 
[^]
Диногаврик
1.05.2019 - 13:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.16
Сообщений: 1453
Цитата (COLT @ 1.05.2019 - 09:47)
То есть, если пустой грузовик загрузить этак тридцатью тоннами груза, его тормозной путь не увеличится? Ведь все остальные данные неизменны. Ну, ну, попробуйте.

Формулы и аксиомы мало знать, надо понимать.

Тормозной путь очень зависит от инерционной массы автомобиля и верно, у грузовика он будет больше.

Это сообщение отредактировал Диногаврик - 1.05.2019 - 14:03
 
[^]
Чайники
1.05.2019 - 13:43
-3
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Поднажмите дебилы,ваши сакральные 76% не за горами

Задача для 7-го класса. Чей тормозной путь длиннее: тяжелой машины или легкой?
 
[^]
blow05
1.05.2019 - 13:43
-2
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Цитата (GoBlinTsht @ 1.05.2019 - 12:35)
Цитата (blow05 @ 1.05.2019 - 17:30)
а ты подумай немного про пятно контакта между покрышкой и асфальтом.

и дрифт то тут каким боком? там как раз сила трения скольжения в первую очередь.

И хули думать?
Ок, доцитирую справочник дальше: "Трение покоя наблюдается до перехода к движению на макроуровне, когда начинает действовать сила трения качения или скольжения. Действует в направлении, противоположном направлению возможного относительного движения. Максимальная сила трения покоя обычно несколько выше, чем сила трения скольжения."


Трение покоя - это именно та штука, которая позволяет тронуться с места - а не буксовать на месте. К торможению она относится примерно так же, как круиз-контроль к тормозным колодкам

то, что ты нашел справочник - это, конечно, хорошо. плохо, что тебе не хватает мозгов этим самым справочником воспользоваться. теперь до меня дошел смысл фразы "справочник мозги не заменит"....


я не буду объяснять то, что уже 1000 раз пережевано. поэтому - на тебе ссылку - там для самых тупых разжевано

http://interesnik.com/zabluzhdenie-chem-re...e-ostanovitsya/
 
[^]
GoBlinTsht
1.05.2019 - 13:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 1196
Цитата (blow05 @ 1.05.2019 - 17:43)
то, что ты нашел справочник - это, конечно, хорошо. плохо, что тебе не хватает мозгов этим самым справочником воспользоваться. теперь до меня дошел смысл фразы "справочник мозги не заменит"....

Блять lol.gif
У меня за плечами места в первой тройке городских олимпиад по физике - за все годы физики в школе.

Вы батарейку и лампочку знаете?
Так вот, на их примере: Вы потаетесь доказать, что светящаяся лампочка заряжает батарейку.

Трение покоя с точки зрения физики (а не ее трактовщиков с заочно-заушным образованием): это трение в состоянии "движения нет", препятствующее началу движения - а не трение, ведущее к прекращению движения.

Трение скольжения с точки зрения физики (а не ее трактовщиков с заочно-заушным образованием): это трение в состоянии "движение есть", препятствующее продолжению движения - а не трение, ведущее к началу движения.

Цитата (blow05 @ 1.05.2019 - 17:43)
я не буду объяснять то, что уже 1000 раз пережевано. поэтому - на тебе ссылку - там для самых тупых разжевано

Ааааа, бля shum_lol.gif
Этот пруф в клочья рвет твои байки про трение покоя. Сам себе насрал в карман gigi.gif

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 1.05.2019 - 13:56
 
[^]
testuser7
1.05.2019 - 13:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 1456
Цитата (f983lda @ 1.05.2019 - 10:08)
Задачи по физике, не должны быть такими от слова совсем, какой такой тормозной путь бля? Там столько факторов, что заебешься их просто собирать, это просто уроды которые такое придумали, и в общем случае есть инерция, так вот энергия потраченная на остановку груженного транспорта все равного будет больше, если скорости были равны.

Поэтому просто нагреются больше тормозные колодки и тормозные диски/барабаны, потому что энергия перейдет в тепло. Ну а "уроды" четко условия оговорили обозвав все факторы, которые "считать заебешься" прочими равными условиями. Задача на понимание основных законов физики, в том числе и на переход энергии из одного состояния в другое, а не на "заеб" с факторами. Понятно, что всего не учтешь, и приведенное видео нам это наглядно продемонстрировало, но дело ведь не в этом, а в фундаментальных знаниях.
 
[^]
vitiv
1.05.2019 - 13:55
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 361
Ну в первую очередь нужно учитывать кинетическую энергию, которая равна: E=(mv^2)/2. Соответственно от массы как раз и зависит. Простой пример: одна и та же фура имеет разный тормозной путь в зависимости загружена она или нет. У груженой машины кинетическая энергия будет гораздо больше.
 
[^]
blow05
1.05.2019 - 13:56
-3
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
GoBlinTsht
Цитата
У меня за плечами места в первой тройке городских олимпиад по физике - за все годы физики в школе.


и это - очень печально. получается - остальные участники еще тупее...

Цитата
Вы батарейку и лампочку знаете?
Так вот, на их примере: Вы потаетесь доказать, что сетящаяся лампочка заряжает батарейку.


это у тебя не хватает мозгов понять написанное.

Цитата
Трение покоя с точки зрения физики (а не ее трактовщиков с заочно-заушным образованием): это трение в состоянии "движения нет" - а не трение, ведущее к прекращению движения.

Трение скольжения с точки зрения физики (а не ее трактовщиков с заочно-заушным образованием): это трение в состоянии "движение есть" - а не трение, ведущее к началу движения.


ок, допустим, и пойдем "от противного". объясни вкратце, какие, по твоему, силы действуют на тормозящее (но не заблокированное) колесо и за счет чего происходит торможение автомобиля. Заодно и поищи движение поверхностей в пятне контакта при незаблокированном колесе.

Цитата
Этот пруф в клочья рвет твои байки про трение покоя. Сам себе насрал в карман


так давай с этого места поподробнее. если, конечно, осилил объяснение для самых тупых, а не "зацепился глазом" за пару знакомых слов.

Это сообщение отредактировал blow05 - 1.05.2019 - 13:58
 
[^]
handsome
1.05.2019 - 13:58
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 85
Цитата (Ega196 @ 1.05.2019 - 09:47)
Я бы на твоем месте пришел и училке поставил двойку

её вообще нахуй выгнать из школы надо.
или саму в 7 класс учиться отправить, лет так на несколько.

для непонятливых -
1. Инерция - способность тела сохранять свою скорость.
2. Масса - мера инертности.
=> чем массивнее тело, тем дольше оно будет сохранять свою скорость.

Все вышеприведенные рассуждения типа: у кого педаль толще или колеса шире, к задаче отношения не имеют.

 
[^]
kot3245
1.05.2019 - 13:59
-1
Статус: Offline


Кот, просто кот..

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 237
blow05
dimaKoSev
И прочие альтернативно одаренные инженеры.\

Еще раз привожу условие задачи из первого поста:

Цитата
Входящие данные таковы: есть две машины, одна тяжелая, другая легкая. Какую машину сложнее остановить, у какой при прочих равных условиях будет больший тормозной путь?

Слова "прочие равные условия" я выделил потому, что это предполагает одинаковую тормозящую силу, действующую на автомобили.

Да, если бы в условии задачи, добавили фразу "больший наименьший тормозной путь", тогда задача решалась бы так, как в приведенной на первом странице ссылке

Почему?
Потому, что при торможении, кинетическая энергия автомобиля Ek = mV^2/2
Затрачивается на работу про преодолению силы торможения Fт.
При этом совершается работа A= Fт x S, где S = это путь от начала торможения до остановки.

Чем больше масса автомобиля, тем большую работу надо совершить для его остановки (сложнее остановить в терминах условия)
соответственно из формулы работы, если зафиксировать силу торможения Fт = const (прочие равные условия из условия задачи) то тормозной путь S будет больше у тяжелой машины.
А если добавить в условие требование минимального тормозного пути, то действительно тормозной путь будет одинаков S тяжелой = S легкой, за счет того, что будет меняться сила торможения Fт, при этом опять же будет совершена большая работа и тяжелую машину остановить сложнее.

Так, что если решать эту задачу считая силу торможения постоянной исходя из требования прочих равных условий, то тормозной путь у тяжелой машины будет больше.
 
[^]
Gex81
1.05.2019 - 14:01
0
Статус: Offline


Исследователь жизни

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 3276
Гут. По льду без наклона разгоняют две шайбы до 5 км/ч. шайбы одинакового размера, с одинаковой площадью поверхности, разная только масса.

Какая уедет по льду дальше?
 
[^]
GoBlinTsht
1.05.2019 - 14:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 1196
Цитата (blow05 @ 1.05.2019 - 17:56)
ок, допустим, и пойдем "от противного". объясни вкратце, какие, по твоему, силы действуют на тормозящее (но не заблокированное) колесо и за счет чего происходит торможение автомобиля. Заодно и поищи движение поверхностей в пятне контакта при незаблокированном колесе.

О, конструктив наметился rulez.gif

Давай по-взрослому.
1. Я сразу отметаю термин "колесо". Почему? Потому что это либо Ваша глупость - либо попытка подъебать. Физика построена на системах.
Отсюда имеем пункт 2 ->
2. Какую именно систему будем рассматривать?
а) Колесо-дорога;
б) колесо-тормозной диск;
в) тормозной диск-колесо-дорога?
 
[^]
Cromwell
1.05.2019 - 14:01
-1
Статус: Offline


Медведь

Регистрация: 20.07.08
Сообщений: 8039
Цитата (blow05 @ 1.05.2019 - 09:47)
berak
Цитата
Учитель выдал аксиому!) Нахер расчеты) По мнению училки железнодорожный состав вполне себе способен пропускать пешеходов.


по твоему, коэффициент трения резины по асфальту равен коэффициенту трения железа по железу? faceoff.gif

и да - учительница ПРАВА. да, на практике - есть нюансы (педальку на груженой машине нужно давить сильнее), но факт остается фактом - при прочих равных масса на длину тормозного пути НЕ ВЛИЯЕТ!

Ну если будешь идти по улице и увидишь разогнавшийся груженый грузовик, смело перебегай перед ним дорогу, ведь ты знаешь физику и уверен, что он остановится очень быстро.
 
[^]
budjio
1.05.2019 - 14:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.16
Сообщений: 1308
Цитата (Спортяга @ 01.05.2019 - 09:39)
Ну пусть тогда училка перед поездом станет, если его так же легко остановить, как самокат...

Так же легко, только тормозить он должен за 2 км, покрасней мере вроде за такое расстояние в среднем до станции они тормозят

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
blow05
1.05.2019 - 14:04
-2
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
kot3245
Цитата
Слова "прочие равные условия" я выделил потому, что это предполагает одинаковую тормозящую силу, действующую на автомобили.


ты их выделил, потому что понял, в чем обосрался - т.к. сила торможения зависит от массы, ты пытаешься таким способом обосновать "правильность" своего ответа, подтягивая под этот ответ условия задачи.

Цитата
А если добавить в условие требование минимального тормозного пути, то действительно тормозной путь будет одинаков S тяжелой = S легкой, за счет того, что будет меняться сила торможения Fт, при этом опять же будет совершена большая работа и тяжелую машину остановить сложнее.


а вот тут ты это собственно и признаешь.
 
[^]
stohuev
1.05.2019 - 14:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.11
Сообщений: 7769
тело движется с инрецией mv^2, где
m-масса тела
v-скорость тела
При прочих равных условиях, тело с массой вдвое большей, будет иметь вдвое больший тормозной путь.
При увеличении скорости вдвое, тормозной путь увеличивается вчетверо.
В данной задаче наибольший тормозной путь у учителя.
 
[^]
kot3245
1.05.2019 - 14:05
0
Статус: Offline


Кот, просто кот..

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 237
Цитата (blow05 @ 1.05.2019 - 12:28)
kot3245
Цитата
колеса не блокируются


начал переобуваться в прыжке gigi.gif
где ты в условии задачи увидел, что колеса не блокируются?

дальше с тобой нет смысла разговаривать - ты все понял, ошибку признавать не собираешься и будешь тупо тролить.

Колеса не блокируются, из физики процесса торможения автомобиля. Потому что, если колеса заблокированы, то машина уже не тормозит а скользит.
 
[^]
blow05
1.05.2019 - 14:06
-4
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
GoBlinTsht
сейчас нас интересует исключительно система
Цитата
а) Колесо-дорога;


сорян, я забыл, что ты туповат, и тебе нужно указывать на очевидное.
 
[^]
kot3245
1.05.2019 - 14:07
1
Статус: Offline


Кот, просто кот..

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 237
Цитата (stohuev @ 1.05.2019 - 14:04)
тело движется с инрецией mv^2, где
m-масса тела
v-скорость тела
При прочих равных условиях, тело с массой вдвое большей, будет иметь вдвое больший тормозной путь.
При увеличении скорости вдвое, тормозной путь увеличивается вчетверо.
В данной задаче наибольший тормозной путь у учителя.

Я все утро пытаюсь донести эту простую и понятную истину.
Но альтернативно одаренные, почему то, добавляют к условию задачи требование минимального тормозного пути.
 
[^]
blow05
1.05.2019 - 14:09
0
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
kot3245
Цитата
Колеса не блокируются, из физики процесса торможения автомобиля. Потому что, если колеса заблокированы, то машина уже не тормозит а скользит.


faceoff.gif

при таком "скольжении" по асфальту она
а) ускоряется
б) сохраняет скорость
в) замедляется

???

и если по твоему в данном случае замедляется != тормозит, то я хз, о чем с тобой вообще можно разговаривать.
 
[^]
drunik23
1.05.2019 - 14:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.14
Сообщений: 14388
Цитата (blow05 @ 1.05.2019 - 09:47)
berak
Цитата
Учитель выдал аксиому!) Нахер расчеты) По мнению училки железнодорожный состав вполне себе способен пропускать пешеходов.


по твоему, коэффициент трения резины по асфальту равен коэффициенту трения железа по железу? faceoff.gif

и да - учительница ПРАВА. да, на практике - есть нюансы (педальку на груженой машине нужно давить сильнее), но факт остается фактом - при прочих равных масса на длину тормозного пути НЕ ВЛИЯЕТ!

С чего это?
 
[^]
Диногаврик
1.05.2019 - 14:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.16
Сообщений: 1453
Цитата (stohuev @ 1.05.2019 - 14:04)
тело движется с инрецией mv^2, где
m-масса тела
v-скорость тела
При прочих равных условиях, тело с массой вдвое большей, будет иметь вдвое больший тормозной путь.
При увеличении скорости вдвое, тормозной путь увеличивается вчетверо.
В данной задаче наибольший тормозной путь у учителя.

Кто-то усиленно минусит наши ответы, видимо училка lol.gif

Это сообщение отредактировал Диногаврик - 1.05.2019 - 14:11
 
[^]
kot3245
1.05.2019 - 14:11
-2
Статус: Offline


Кот, просто кот..

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 237
Цитата (blow05 @ 1.05.2019 - 14:04)
kot3245
Цитата
Слова "прочие равные условия" я выделил потому, что это предполагает одинаковую тормозящую силу, действующую на автомобили.


ты их выделил, потому что понял, в чем обосрался - т.к. сила торможения зависит от массы, ты пытаешься таким способом обосновать "правильность" своего ответа, подтягивая под этот ответ условия задачи.

Цитата
А если добавить в условие требование минимального тормозного пути, то действительно тормозной путь будет одинаков S тяжелой = S легкой, за счет того, что будет меняться сила торможения Fт, при этом опять же будет совершена большая работа и тяжелую машину остановить сложнее.


а вот тут ты это собственно и признаешь.

Ты либо беспросветно туп, либо тролль. Иди физику учи.
А обосрался ты сам, пытаясь включить в условие задачи, отсутствующее там изначально условие.

Это сообщение отредактировал kot3245 - 1.05.2019 - 14:14
 
[^]
GoBlinTsht
1.05.2019 - 14:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.17
Сообщений: 1196
Цитата (blow05 @ 1.05.2019 - 17:56)
так давай с этого места поподробнее. если, конечно, осилил объяснение для самых тупых, а не "зацепился глазом" за пару знакомых слов.

Еще раз перечитай определение силы трения покоя:
Действует в направлении, противоположном направлению возможного относительного движения

Направление движения - в сторону мотора, так?
Тогда направление силы трения покоя - в сторону выхлопа, так?
Ну и каким макаром может тормозить сила, направленная противоположно движению? При таких раскладах самым охуенным тормозом был бы ракетный ускоритель в багажнике rulez.gif


Мнение "мамкиного эксперта" на говносайте - это очень сильное колдунство научное изыскание, ага lol.gif

Это сообщение отредактировал GoBlinTsht - 1.05.2019 - 14:12
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 64849
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх