А остались ли в мире социалистические государства и если да, то сколько их?

Насколько я помню из школьной истории (в эпоху развитого социализма) СФРЮ (социалистическая федеративная республика Югославия) не считалась социалистической страной, она была страной социалистической ориентации, потому что гражданам можно было ездить на заработки в Западную Европу и заниматься небольшой самозанятостью.
На практике было невозможно вот так сразу купить путёвку и поехать в Югославию. Сначала надо было съездить в ту же Болгарию (чаще всего) или в Польшу, а уж потом, если там вёл себя хорошо, замахиваться на Югославию. А после Югославии появлялся шанс и в Париж сгонять (если предыдущих поездках вёл себя хорошо и кошелёк позволял).

А я не говорил что их не существует. Только они законодательно разрешены и урегулированы. Акции находятся у государства. Техника выкуплена по гос программе.

Читали вы видимо исключительно, путинскую пропаганду, она с каждым годом всё усерднее перевирает историю.

Дайте, угадаю. Стандартные мантры: "мы платили им золотом и нашей кровью, а они нефть нацистам возили".

на 146% капиталистическая страна ноет о проёбанном социализме.
и часть народ думают что живут при строе с названием "развитОй социализм"

пора бы уже проснуться.
или вы ещё не поняли что вам ничего не принадлежит, а у вас только обязанности и налоги(+поборы и штрафы)?

ПРОСНИТЕСЬ!

КНДР такая бедная, исключительно потому что у них экономика сталинского образца и сталинская же диктатура. Всё остальное, это производные.

Ты уверен, что рейх для них врагом был? Ну, хотя бы настолько, чтобы и ему что-нибудь полезное в войне не продавать? Держать его дивизии нерасформированными? Возможно, у них просто были разногласия, как у любых хозяйствующих субъектов на предмет сфер влияния, ресурсов и активов?
А полмиллиона своего населения пришлось положить лишь тогда, когда стало ясно, что в противном случае им вообще ничего не достанется, все заберет себе СССР?

Я вот очень сильно неуверен.
Да и номинальный враг у них другой был. Если СССР воевал с фашистами, США воевали с "наци". К фашизму у них претензий не было.

То, что ты называешь "больше капитализма" - это "элементы рыночной экономики", про которым уже проехались неоднократно, незачем ещё раз подымать.

По поводу неравенства - в Китае коэффициент Джини по доходу равен примерно 0.37 (Джини отражает расслоение по какому-либо параметру, но рассмотрим именно по доходу. Чем ближе к 1, тем больше неравенство). В Штатах - около 0.4, в Израиле - 0.39, в России - 0.36, в еврозоне - около 0.3. Наверху всякие Африки, типа ЮАР - 0.63, но при этом и Гонконг - 0.54.

Так что единственное более-менее правдивое твоё утверждение - что Китай по расслоению доходов обогнал Россию, немношко, 0.37 против 0.36. При этом нужно понимать, что индекс Джини является относительным показателем, и может увеличиваться в развивающихся странах (а Китай пока к ним и относится), но при этом будет сокращаться бедное население в абсолютных цифрах.

Социализм, а в итоге - Коммунизм - это то, к чему надо стремиться. Китай идёт своим путём, может, ищет, стремится. Пути найдутся, люди ищут. И одно это уже много значит. У СССР получалось, теперь Китай нашёл верный путь. Его успехи за всё говорят. Кто у власти в Китае? Верно - Компартия. Значит, в этом что - то есть, раз, успехи налицо. Кем был Китай ещё 30 лет назад? На чуть ли не последних ролях. А теперь? Так какая партия ведёт к успеху? Паразиты всегда чернят идею, им хорошо, они сосут и сыты. Задача здорового организма - отринуть вечно голодных паразитов, сосунов чужого труда. Нет - сосунам!

Югославию так называли только из-за конфликта Сталина с Тито, в реальности те-же поляки могли ездить на заработки в Западную Европу, а в самой Польше не было колхозов - были индивидуальные фермерские хозяйства, разрешалось в городе и на селе открывать небольшие предприятия числом до 30 рабочих или столько же нанимать на работу в поле, открывать кустарные мастерские, покупать и продавать квартиры, машины. От этого Польша по советской терминалогии социалистической не перестала быть, все это лишь потому что во внешней политике ПНР шла в форваторе политики СССР.

Уверен.
Они ему войну объявили, и даже её против него вели. И против Италии. Хотя ни Третий Рейх, ни Италия на США не нападали. И объявили эту войну тогда, когда судьба СССР на волоске висела. О каких тогда "не успеем за русскими" вообще можно было говорить?

А какие факты от противного приведешь ты?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.01.2024 - 22:31

Какие акции если крупная ферма с наемными рабочими может принадлежать просто семье владельцев, они не акционерное общество, а просто производители.

Завтрамэн

Такое "успешное", что из него валом бежали его граждане и бежали, как раз, к капиталистам.

Только упоротая секта совкодрочеров верит что тюрьма, которой был их СССР, может быть "успешной".

Троцкий примерно так и рассуждал.
По его версии, марксизм должен победить на всей планете. То есть везде должен быть один барак общего режима, тогда у обитателей этого барака не будет соблазна из него сбежать, ведь бежать некуда.

Вероятно Троцкий был прав. Любой марксистский режим в отдельно взятой стране, неизбежно проиграет свободному обществу, просто потому что в тюрьме, не смотря на её "полное социальное обеспечение", желающих жить, меньшинство.

Дико извиняюсь, я пересмотрю завтра китайские законы, но насколько мне не изменяет память любое общество обязано зарегистрироваться ( особенно в строительстве и сельхозпроизводстве) . И участвовать в государственных программах.

да уж. мой патриций (внезапно себя возомнивший).
предлагаю обсудить эту тему: есть капитализм с человеческим лицом (социальный) и есть коммунизм с человеческим лицом (социализм).

Почитай хоть детективы Пера Вале и Май Шеваль. Они в том "социализме" жили и описали его изнутри. Ебать его конем. Реальный нацизм с обязательным сосанием амерского члена.

Это сообщение отредактировал Абрахамзон - 7.01.2024 - 22:39

Вообще, даже неполживая википедия пишет:
"Соединённые Штаты Америки вступили во Вторую мировую войну 7 декабря 1941 года, после нападения Японии на Пёрл-Харбор — атаки японского авианосного флота на американскую военно-морскую базу. США объявили войну Японии, а нацистская Германия и фашистская Италия объявили войну США."

Т.е. не США объявляла войну Германии, а ровно наоборот. Но это в общем формальность - у США дела с Японией были, которую они заставили напасть. И что там висело у СССР, их вряд ли интересовало. А Германия, видимо, бонусом шла.
А вот чтобы они фашизму что-то объявили, вообще не припомню. Зачем пчелам против меда? Это СССР грозился загнать пулю в лоб гнилой фашистской нечисти, и называл ее отродьем человечества (и загнал, что характерно).

Это сообщение отредактировал Черепах - 7.01.2024 - 22:42

Да, ведь лучше жить в стране в которой чтобы купить машину надо 5 лет стоять в очереди, чтобы купить холодильник 2 года, мандарины и бананы - только на новый год, да, член сосать американцам не надо, лучше же сосать член родной партноменклатуре, да? Про страны варшавского договора вообще молчу, им приходилось в нищете вместо денег обсасывать советский член.

Фашизм СССР не загнал, советские войска брали НАЦИСТКИЙ Берлин, а не фашистский Рим.

При чём тут "стоит капитал"? Оставьте это марксистский бред для совков.

Как я уже писал, капитализм, это один из инструментов государства. Это экономическая модель! Политическая модель при капитализме может быть любой. Это может быть конституционная монархия как в Англии, двух партийная демократия как в США, но это может быть и диктатура как в РФ и КНР. Единственная страна, сейчас живущая по канонам марксисткой экономики, это КНДР.

Поэтому адепты марксизма, когда задают вопрос почему так много стран живёт плохо, хотя у них капитализм, "забывают добавить", что помимо капитализма, важно какой политический строй в этих странах, а как показывает практика, высокий уровень жизни, как правило у стран с развитой демократией.

Совершенно верно, не добавить, не убавить!

ОК, формально насчёт нюансов вступления США в войну против Германии я не прав.
Но - к тому времени США уже приняли программу ленд-лиза, успев отметиться поставками не только Британии, но и Франции (там, правда, совсем недолго и на копейки).
Более того, СССР было включено в программу ленд-лиза в ноябре 1941 года, ещё до вступления в войну США.
На самом деле в США перед войной было три условных фракции.
Одна - поддерживала нацистов, вторая, вокруг Рузвельта, ратовала за вступление в войну против Германии, а третья - изоляционистская, самая многочисленная, выступала за неучастие, мол, пусть сами разбираются.

И лишь нападение Японии , которое администрация Рузвельта старательно провоцировала, и объявление Германией и Италией войны США окончательно развязали "рузвельтовцам" руки.
При том, надо сказать, что к европейской войне США не были готовы.
Сказалось сокращение расходов на армию в 30-е годы.
На самом деле Гитлер не только СССР недооценивал. В отношении США тож самое случилось.
Ну не думал он, что они так быстро перестроится на военный лад.

Черепах

Ну вот собственно и ожидаемое.
Что же американцы нацисты в время войны продавали?

Хотя ответ я знаю, какой будет.

Путриот должен вытащить, как ему кажется, "туз в рукаве", ссылку на жж Мастерок, где есть цитата из книги Хаема, "Торговля с врагом".

Почему-то других источников, разоблачающих американскую политику, у путинской пропаганды, нет.

Alxnnn
Taiava

Да задрали вы уже с оверквотингом!

Ну, вообще конечно интересная фомулировка.
На мой взгляд, принципиально неверная.

Капитализм - ни в коем случае не инструмент государства. Капитализм - это экономическая формация, государство же - совсем иного источника структура.
Если говорить вообще о государстве и вообще о капитализме.
Если же рассматривать государства эпохи капитализма, капиталистических государств, то там представлены совершенно разнообразные конфигурации соотношения между обществом, капиталом и государственными структурами.

Черепах

"Гнилой фашистской нечистью" нацизм стал для Советов только когда кинул его, вероломно напав.
Перед этим был "медовый месяц", где в адрес нацистов и их идеологии, дифирамбы медовые пели.

Это сообщение отредактировал AquaRobot - 7.01.2024 - 23:07