А остались ли в мире социалистические государства и если да, то сколько их?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Черепах
8.01.2024 - 09:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (УЧК @ 8.01.2024 - 02:21)
Цитата (Silver867 @ 8.01.2024 - 00:19)
Цитата (Horizen8 @ 7.01.2024 - 22:16)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 22:07)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 21:50)
Цитата (raven79 @ 7.01.2024 - 21:41)
Цитата (volson @ 7.01.2024 - 17:21)
А почему именно режим? Почему не строй, система, модель?
В режиме вообще хуёво, кстати, в капиталистическом ещё хуёвее, чем в социалистическом 😂

Ну тут как сказать... в капиталистическом у вас есть права, а в социалистическом - нет.

В социалистическом, например, у меня были права на бесплатное образование, труд, пенсию.

В нынешнем капиталистическом - нет.

Всё правильно сказал?

У вас и в капиталистической стране есть права на бесплатное высшее образование и пенсию, а вот при Сталине университет вы бы закончили только заплатив деньги.

Об отмене платы за образование в СССР уже забыли?

После смерти Сталина?

причём разговор не только о высшем образовании, учёба в старших классах 8-10 тоже была платной с 1940 по 1956 (в профучилищах и техникумах тоже ессно)

Я не жил и не учился при Сталине, не могу сказать, как там было. Отец учился в 50х. Вспоминал повышенную стипендию кандидата в горные инженеры. Не вспоминал, что было дорого платить и кого-то за неуплату отчислили. Возможно потому, что плата та по нормам той жизни была не сильно обременительной?

Что касается моих сегодняшних прав при капитализме - ну типа да, "право" есть.
Есть право на пенсию - если я захочу до нее дожить. Большинство, по статистике, не хотят.

Есть право на бесплатное образование, при условии самостоятельных сборов и покупки всего, что для этого образования нужно (сколько нужно в школах и университетах, совсем недавно подсчитывал на пальцах Клим Жуков). Другими словами, если мои родители относятся к среднему классу (по определению Президента), "бесплатную" школу для меня они просто не потянут материально.
Это не говоря уже о дальнейшем обучении с очень небольшим количеством бюджетных мест.

С упомянутым правом на труд при капитализме совсем смешно, обхохочешься просто.
 
[^]
Chekist72112
8.01.2024 - 09:33
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 1121


Размещено через приложение ЯПлакалъ

А остались ли в мире социалистические государства и если да, то сколько их?
 
[^]
Silver867
8.01.2024 - 09:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18171
Цитата (Черепах @ 8.01.2024 - 09:08)
Цитата (УЧК @ 8.01.2024 - 02:21)
Цитата (Silver867 @ 8.01.2024 - 00:19)
Цитата (Horizen8 @ 7.01.2024 - 22:16)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 22:07)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 21:50)
Цитата (raven79 @ 7.01.2024 - 21:41)
Цитата (volson @ 7.01.2024 - 17:21)
А почему именно режим? Почему не строй, система, модель?
В режиме вообще хуёво, кстати, в капиталистическом ещё хуёвее, чем в социалистическом 😂

Ну тут как сказать... в капиталистическом у вас есть права, а в социалистическом - нет.

В социалистическом, например, у меня были права на бесплатное образование, труд, пенсию.

В нынешнем капиталистическом - нет.

Всё правильно сказал?

У вас и в капиталистической стране есть права на бесплатное высшее образование и пенсию, а вот при Сталине университет вы бы закончили только заплатив деньги.

Об отмене платы за образование в СССР уже забыли?

После смерти Сталина?

причём разговор не только о высшем образовании, учёба в старших классах 8-10 тоже была платной с 1940 по 1956 (в профучилищах и техникумах тоже ессно)

Я не жил и не учился при Сталине, не могу сказать, как там было. Отец учился в 50х. Вспоминал повышенную стипендию кандидата в горные инженеры. Не вспоминал, что было дорого платить и кого-то за неуплату отчислили. Возможно потому, что плата та по нормам той жизни была не сильно обременительной?

Конечно, облигации в день зарплаты тоже были не сильно обременительными, как и коммерческие магазины, где кило масла стоил зарплату?
 
[^]
Передонов
8.01.2024 - 10:02
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.01.24
Сообщений: 110
Вечновчерашние сторонники совка не унимаются никак.

Заебали уже, если говорить откровенно.

Собрать их всех, всю эту шушеру, и поселить в какие-нибудь умирающие деревни средней полосы России.

Пусть воссоздают колхозы и совхозы.

И работают за трудодни.

Отобрать у них смартфоны и компьютеры, выдать телогрейки и сапоги.

Красные флаги везде развесить.

Пусть в говне и навозе живут и строят свой социализм на здоровье.

Главное - не мешать им.

Но и не выпускать из этого загона.
 
[^]
PIGMAN2
8.01.2024 - 10:05
0
Статус: Offline


Манипулятор

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 9050
Цитата (volson @ 7.01.2024 - 17:21)
А почему именно режим? Почему не строй, система, модель?
В режиме вообще хуёво, кстати, в капиталистическом ещё хуёвее, чем в социалистическом 😂

потому что социалистический лагерь)))
 
[^]
av74
8.01.2024 - 10:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.14
Сообщений: 7319
Социализм в Европе, особенно в Скандинавии. А то что было в СССР и сейчас во всяких там китаях это госкапитализм, т е. принципы построения экономики теже но собственность в руках государства.
 
[^]
Ziepchens
8.01.2024 - 10:23
1
Статус: Offline


Скептик-пессимист

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 1326
Цитата (XDB @ 7.01.2024 - 17:16)
Почитай что такое "скандинавская модель"
В итоге социализм существует там, где к нему не особо стремились

Почитай про влияние СССР на все эти модели, и станет ясно, что не было бы страны советов, хрен бы буржуи пошевелились.
 
[^]
Черепах
8.01.2024 - 10:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (Silver867 @ 8.01.2024 - 09:41)
Конечно, облигации в день зарплаты тоже были не сильно обременительными, как и коммерческие магазины, где кило масла стоил зарплату?

Интересная манера менять тему якобы в продолжение линейки вопросов-ответов. Да еще и с простыней цитирования. Отрезал нафиг.

Я не получал облигаций в день зарплаты. И не помню магазинов, в которых кило масла стоил зарплату. Даже на рынке такого не было. Вот то, что в конце СССР нужно было занимать очередь за маслом, сметаной, кефиром и молоком еще до открытия магазина - это помню.

Возвращаясь к вопросу с облигациями - у отца их сколько-было, не очень много. Видимо, ему заплату облигациями выдавать жмотились. И не помню я, чтобы он на этот счет как-то страдал.
Зато я вполне себе страдаю и без облигаций - мне для этого хватает акцизов, пошлин, условных НДСов и прочих явных и не очень поборов, нехарактерных для социализма. И вишенкой на торте - инфляции, которая творит с зарплатой нечто прямо противоположное тому, что творили облигации.

Это сообщение отредактировал Черепах - 8.01.2024 - 10:25
 
[^]
Silver867
8.01.2024 - 10:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18171
Цитата (Черепах @ 8.01.2024 - 10:24)
Цитата (Silver867 @ 8.01.2024 - 09:41)
Конечно, облигации в день зарплаты тоже были не сильно обременительными, как и коммерческие магазины, где кило масла стоил зарплату?

Интересная манера менять тему якобы в продолжение линейки вопросов-ответов. Да еще и с простыней цитирования. Отрезал нафиг.

Я не получал облигаций в день зарплаты.

Но хочешь, чтобы это делали другие?
 
[^]
Черепах
8.01.2024 - 10:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (AquaRobot @ 8.01.2024 - 01:55)
Конечно, до капитализма общественные-экономические формации тоже были, но они отмерли в ходе развития общества, по причине своей неэффективности.
Сталин вот пытался вернуть рабовладельческий труд в виде Гулага и колхозов, но не получилось. Эффективность рабского труда оказалась крайне низкой, а проблем выше крыши.

Интересно, в какой из рабовладельческих формаций, от древнего мира до США накануне гражданской, рабам платили зарплату? А по завершении срока возвращали все гражданские права? Ну или где ребенок, рожденный рабами, не становился автоматом рабом?

Рабовладельческий труд, ага.
Хотя, может это именно у Сталина не получилось. В развитом капитализме разного рода частные тюрьмы и "prison farm" вполне себе здравствуют. Видимо потому, что надсмотрщиками там стоят эффективные собственники, а не неэффективное государство.
 
[^]
Черепах
8.01.2024 - 10:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (Silver867 @ 8.01.2024 - 10:27)
Цитата (Черепах @ 8.01.2024 - 10:24)
Цитата (Silver867 @ 8.01.2024 - 09:41)
Конечно, облигации в день зарплаты тоже были не сильно обременительными, как и коммерческие магазины, где кило масла стоил зарплату?

Интересная манера менять тему якобы в продолжение линейки вопросов-ответов. Да еще и с простыней цитирования. Отрезал нафиг.

Я не получал облигаций в день зарплаты.

Но хочешь, чтобы это делали другие?

Что именно? Облигации получали? Мне без разницы - что надо капиталисту отнять, в отсутствии сопротивления он отнимет под тем или иным соусом. И не надо заморачиваться с распространением каких-то облигаций, достаточно или курс рубля чуть уронить, или наложек какой-нибудь дополнительный ввести. Ну или ввести KPI, если речь идет не о государстве, а об отдельно взятом владельце заводов, газет, пароходов.
 
[^]
Bonmotist
8.01.2024 - 10:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4561
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 17:12)
10. Выводы.

КНДР - монархия.
ЕС строится по принципам СССР. С некоторыми оговорками.
 
[^]
Alxnnn
8.01.2024 - 10:39
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.23
Сообщений: 780
Цитата (Черепах @ 8.01.2024 - 08:51)
Цитата (AquaRobot @ 8.01.2024 - 01:55)
Черепах
Цитата
Наоборот. Если у вас капитализм, т.е. у руля находится капитал, представленный кучкой крупных капиталистов, то государство вы можете сформировать себе такое, которое отвечает вашим интересам с учетом множества исторических, географических, культурных и иных факторов. Где-то "монархия" с декоративным королем лучше зайдет, где-то диктатура.

Даже если согласиться с подобным толкованием, то какая должна быть альтернатива? Марксизм, где у руля находиться партия, представленная кучкой марксистов?


"которое отвечает вашим интересам с учетом множества исторических, географических, культурных и иных факторов."

В СССР, например, неплохо показала себя демократия, пока не превратилась в выборы из одного кандидата. Кучка марксистов у руля, как оказалось, не самое хорошее решение. Стоит заметной части из них захотеть усадеб-джетов-блядей-положения в обществе лично для себя с правом наследования - и все, снова здравствуй капитализм.

Цитата (AquaRobot @ 8.01.2024 - 01:55)
Черепах
Цитата
Это капитализм так сказал? До него других работающих общественно-экономических формаций не было, и после него уже не будет? Конец истории? (хотя хз, как раз "конец истории" капитализм может устроить запросто)

Это реальность, батенька.
Вы можете сколь угодно спорить, обличать капитализм (советская пропаганда все 70 лет своего существования, этим и занималась) но на данный момент альтернативы капитализму нет.
Есть конечно КНДР, но вряд-ли вы там жить захотите.


Действующих ныне государств-альтернатив капитализму увы, нет. Да, есть КНДР, которая пытается. Но очень уж там социализм специфический, да и не под силу ей, с ее размерами и собственными ресурсами, поднять уровень жизни хотя бы до СССР. Но по крайней мере, живут там так, как хотят жить - и мировой гегемон им не указ.

Что касается альтернатив - их показали на практике. Показали, что можно долго расти экономикой по 14+ % в год, можно за 20 лет из аграрной страны, разрушенной гражданской войной, сделать ведущую индустриальную державу. Капитализм, к примеру, ровно на том же месте глобуса показал прямо противоположное.

Капитализм, увы, устроен так, что может неплохо жить только за счет засасывания в себя ценностей, созданных вне его рамок (например, российский капитализм относительно неплохо себя чувствует лишь потому, что сожрал часть созданного социалистическим государством). Когда или ценности такие заканчиваются, или рамки наконец накрывают весь земной шарик, капитализму становится плохо. Норма прибыли в среднем по миру неуклонно падает, несмотря на весь технологический прогресс и повышение производительности труда. Товарное производство предполагает, что товар только тогда товар, когда его купили (некупленный следует топить, жечь, давить бульдозерами). А если значительную часть созданного производительным трудом капиталист присваивает себе для сверхпотребления, оставшегося у трудящихся не хватает на покупку всего, что было произведено. Отсюда кризисы перепроизводства. Отсюда же попытки как-то это разрулить, в виде, например, рейгономики. На время работает, потом становится только хуже. Еще неплохой вариант - сожрать кого-нибудь. Тому, кто сожрал, снова на время станет получше. Вот так и живем.

Феодализм, к примеру, вполне стабильная формация, и может продолжительно существовать по своим законам. Но производительность труда при нем очень низкая.

Попытки смены общественно-экономической формации еще будут. Вряд ли в России в обозримом будущем, но будут. Если, конечно капиталисты при очередном переделе мира этот самый мир в труху не превратят.

1. А кто вам сказал что простые северные корейцы хотят жить без ничего в нищете, в стадии перманентного голода а не как хотя-бы те-же вьетнамцы, которые не жируют, но у которых есть в магазине 20 сортов колбасы и 20 видов кроссовок на выбор и кошелёк.

2. Капитализм из нищей маоисткой КНР сделал 2 экономику мира и всего за 30 лет!
 
[^]
Черепах
8.01.2024 - 11:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
Цитата (Alxnnn @ 8.01.2024 - 10:39)
1. А кто вам сказал что простые северные корейцы хотят жить без ничего в нищете, в стадии перманентного голода а не как хотя-бы те-же вьетнамцы, которые не жируют, но у которых есть в магазине 20 сортов колбасы и 20 видов кроссовок на выбор и кошелёк.

2. Капитализм из нищей маоисткой КНР сделал 2 экономику мира и всего за 30 лет!

1. Людей, желающих жить в нищете, в мире довольно немного. Это какие-нибудь йоги, отшельники и прочие святые. Все хотят и 20 сортов колбасы, и джинсы. При социализме шансы увидеть хорошую колбасу у большинства населения выше, чем при капитализме. А в состоянии общемировой блокады в мелкой стране - сильно меньше, чем без блокады.

2. Первую вообще-то, если в натуральном выражении считать, без финансовых махинаций. И теперь этот звездно-полосатый капитализм локти себе кусает - собственноручно вырастил сильнейшего за всю историю своего существования врага.
 
[^]
Weneedproof
8.01.2024 - 11:08
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.18
Сообщений: 4119
имхо перечисленные никакого отношения к социализму не имеют. шведция дания куда ближе
 
[^]
Garnier
8.01.2024 - 11:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.06.19
Сообщений: 11145
ЕС забыл.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
8.01.2024 - 11:28
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18171
Цитата (Черепах @ 8.01.2024 - 11:07)
Цитата (Alxnnn @ 8.01.2024 - 10:39)
1. А кто вам сказал что простые северные корейцы хотят жить без ничего в нищете, в стадии перманентного голода а не как хотя-бы те-же вьетнамцы, которые не жируют, но у которых есть в магазине 20 сортов колбасы и 20 видов кроссовок на выбор и кошелёк.

2. Капитализм из нищей маоисткой КНР сделал 2 экономику мира и всего за 30 лет!
При социализме шансы увидеть хорошую колбасу у большинства населения выше, чем при капитализме.

Пассажиры советских «колбасных электричек» вряд ли согласились бы со столь смелым утверждением cool.gif

Это сообщение отредактировал Silver867 - 8.01.2024 - 11:28
 
[^]
fear88
8.01.2024 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1646
Цитата (DariaPav @ 07.01.2024 - 18:04)
В Америке тоже социальная сфера сильно развита: например бедным бесплатная медицина и возможность получения бесплатной квартиры как в СССР

Бесплатной квартиры СССР, есть ещё те кто верит в эту ахинею?
А то что бы эту квартиру , которую ты чудом по очереди получил и не потерять, тебе нужно пахать до пенсии на одном предприятии

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ГражданинЧе
8.01.2024 - 11:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 16078
Китай и куба социализм)))) сука, смешно. Но нет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
KGerasimov
8.01.2024 - 11:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 10265
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 17:12)
Самый чувствительный удар по левому движению нанесли события 1991 года в СССР, после которых перед социалистами стояла задача выживания, решение которой заключалась в проведение экономических реформ преимущественно по китайскому пути, или же самоликвидация

То есть социализм хорошо существует только на чужие деньги?
 
[^]
KGerasimov
8.01.2024 - 11:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 10265
Цитата (fear88 @ 8.01.2024 - 11:33)
Цитата (DariaPav @ 07.01.2024 - 18:04)
В Америке тоже социальная сфера сильно развита: например бедным бесплатная медицина и возможность получения бесплатной квартиры как в СССР

Бесплатной квартиры СССР, есть ещё те кто верит в эту ахинею?

А что не так?
Эти бесплатные квартиры были государственными, и проживающим не принадлежали.
Это потом либерасты и дерьмократы разрешили приватизацию квартир, а при СССР в собственности мог быть только жилой дом, да и то только один
 
[^]
KGerasimov
8.01.2024 - 11:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 10265
Цитата (Черепах @ 8.01.2024 - 11:07)
1. Людей, желающих жить в нищете, в мире довольно немного. Это какие-нибудь йоги, отшельники и прочие святые. Все хотят и 20 сортов колбасы, и джинсы. При социализме шансы увидеть хорошую колбасу у большинства населения выше, чем при капитализме

Почему же тогда считается, что советский социализм продали именно за колбасу и джинсы?
 
[^]
KGerasimov
8.01.2024 - 11:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 10265
Цитата (AquaRobot @ 7.01.2024 - 22:22)
Цитата (VneMoraly @ 7.01.2024 - 18:53)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 17:12)
10. Выводы.

Итак, делая выводы следует отметить что все социалистические режимы существовавшие в 20 веке были либо распущены, либо реформированы и за исключением политической риторики и чисто церемониальных атрибутов, в экономической сфере приняли правила рынка и сблизились со своими некогда идеологическими противниками, лишь КНДР слудет курсу построения левого государства, правда итогом всему этому является то что Северная Корея одно из самых бедных государств мира.

я полагаю, что северная корея потому самое бедное государство мира, что им приходится содержать херову тучу военных

КНДР такая бедная, исключительно потому что у них экономика сталинского образца и сталинская же диктатура. Всё остальное, это производные.

КНДР такая бедная не просто потому что она - бедная, а потому что национальное богатство тратит в том числе и на то, чтобы население не узнало, что оно - бедное. Уголовно наказуем просмотр южнокорейского ТВ или даже обладание мобильником с иностранной симкой
 
[^]
Nitrozz
8.01.2024 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 1817
Что-бы тут адепты совка не кукарекали именно Скандинавия сейчас ближе всего к социализму-у богатых огромные налоги, бедным-мощная социалка(на которой многие паразитируют). Всё как в той присказке: От каждого по способности, каждому по потребности. В принципе социал-демократы правившие большинством стран Европы пол века смогли создать максимально комфортные для жизни страны. Да, мигранты, глобализация и либеральные перекосы текущую модель заметно подкосили, но всё-равно ничего более толкового человечество ещё не придумало. Особенно смешно, когда пропагандоны вроде Соловьёва или сам пыня умудряются критиковать западный капитализм. Хотя может верхушка РФ, глядя на свой уровень жизни, считают что они уже при коммунизме живут)

Китай- суперкапиталистическая страна с нещадной эксплуатацией рабочих и огромным имущественным расслоением. Красные флаги и диктатура одной партии, со скатыванием в автократию в последнее время-вот и все элементы социализма.
КНДР-абсолютная монархия с элементами казарменного социализма.
Страны Латинской Америки-там своя атмосфера: Куба-социализм там мог нормально функционировать только на подачки СССР, подачки закончились, система впала в кризис и потиху этот социализм сворачивает. Венесуэла-даже имея самые большие запасы нефти на планете, не осилила в социализм. Остальные банановые республики-там не социализм, а популизм находящихся у власти автократов. Похожая ситуация и во всяких Непалах/Мьянмах.
 
[^]
KGerasimov
8.01.2024 - 12:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 10265
Цитата (Nitrozz @ 8.01.2024 - 11:56)
ничего более толкового человечество ещё не придумало. Особенно смешно, когда пропагандоны вроде Соловьёва или сам пыня умудряются критиковать западный капитализм

Соловьёв, может, и критикует западный капитализм, но дачку себе прикупил почему-то в Италии, а не на Байкале или острове Хайнань.
И детки у него не сталеварами в Челябинске трудятся
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39570
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх