А остались ли в мире социалистические государства и если да, то сколько их?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
7.01.2024 - 21:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18171
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:21)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 21:17)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:14)
Цитата (OlegKorney68 @ 7.01.2024 - 21:08)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:06)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 20:59)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 20:58)
ТС как обычно порит хуйню. Никто не запрещает социалистическим государствам создавать частные предпринимательство. Читай Маркса, балять. Нормально читай. Любой строй несёт в себе пережитки прошлого строя.

Вот почитай капитал и увидишь что частная собственность на права производства запрещена, вот и все.

Кому запрещена? Социалистическому строю? Схуябы? Коммунистическому - да. А социалистическому нигде и никак. Как и сказал поришь хуйню. Трокцист?

"Экономические проблемы социализма в СССР" тов. Сталина читал? rolleyes.gif

Это , батенька, сталинизм. Построение социализма в отдельно взятой стране, в текущих мировых условиях. Социализм как наука уже развился в Китае - показывает несостоятельность данных тезисов.

С так понимаю по вашему мнению социализм это когда 60% ввп страны создаёт частный сектор, а 80% жителей страны работают в этом же самом частном секторе, ну и бизнесмены состоят в коммунистической партии, это очень интересная трактовка социализма...

Нет, это когда все социально значимые производства находятся в руках правительства, которые выбираются рабочими. С возможностью отстранения.

Феерическая чушь faceoff.gif
Коммунисты уже в 1962 показали рабочим, где их место в социалистической системе.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 7.01.2024 - 21:56
 
[^]
Завтрамэн
7.01.2024 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 6273
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 17:12)
10. Выводы.

Итак, делая выводы следует отметить что все социалистические режимы существовавшие в 20 веке были либо распущены, либо реформированы и за исключением политической риторики и чисто церемониальных атрибутов, в экономической сфере приняли правила рынка и сблизились со своими некогда идеологическими противниками, лишь КНДР слудет курсу построения левого государства, правда итогом всему этому является то что Северная Корея одно из самых бедных государств мира.

Давай я тебе другой вывод подкину.

Самое страшное что видели капиталисты с момента начала существования СССР и до его развала - успешное социалистическое государство. Боролись с коммунистами так что в Европе даже Гитлер получился, а в США - массовая охота за коммунистами, растянувшаяся на десятилетия. Почитай про Маккартизм например.

Поэтому любое государство, которое пыталось создать локальное воплощение социализма, немедленно давилось в зародыше. Любыми методами. В такой агрессивной среде государству очень сложно существовать, особенно если оно маленькое. Нужно как-то конкурировать с соседями и на мировой арене. У большого СССР получалось. У Северной Кореи получается только через железный занавес.
 
[^]
Silver867
7.01.2024 - 21:55
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18171
Цитата (Urgat @ 7.01.2024 - 21:40)
автор наверное не знает, что в СССР тоже был свой частный бизнес, да, при самом Сталине.
Артели производили большую часть ширпотреба, одежда, обувь, техника, даже исследовательские институты были.

Кончайте уже повторять идиотские басни агитпропа КПРФ.
 
[^]
nocturnal11
7.01.2024 - 21:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6300
Цитата (Niko1984 @ 07.01.2024 - 21:07)
Ты нетолерантность с расизмом перепутал. Ты тупо на его национальность (читай расу) указал. Схуяли в России столько евреев на руководящих должностях? Или в США - чего ты им не предъявляешь? А армяне что в России делают, грузины - всех согнать надо, да?

Я ничего не путал, это ты еавешиваешь ярлыки, так как тебе выгодно!
Не морочь голову, ты не кмеешь!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
AquaRobot
7.01.2024 - 21:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Horizen8
Можно короче сказать.
СССР от союзников получил помощи на 11,3 миллиардов долларов (в ценах того времени), а выплатил только 722 миллионов долларов уже в наше время. То есть с учётом инфляции, фактически ничего.

Поэтому можно с полной уверенностью заявить, что Лендлиз для СССР был фактически бесплатным.
 
[^]
nocturnal11
7.01.2024 - 21:57
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6300
Цитата (Завтрамэн @ 07.01.2024 - 21:55)
Давай я тебе другой вывод подкину.

Самое страшное что видели капиталисты с момента начала существования СССР и до его развала - успешное социалистическое государство. Боролись с коммунистами так что в Европе даже Гитлер получился, а в США - массовая охота за коммунистами, растянувшаяся на десятилетия. Почитай про Маккартизм например.

Поэтому любое государство, которое пыталось создать локальное воплощение социализма, немедленно давилось в зародыше. Любыми методами. В такой агрессивной среде государству очень сложно существовать, особенно если оно маленькое. Нужно как-то конкурировать с соседями и на мировой арене. У большого СССР получалось. У Северной Кореи получается только через железный занавес.

Че там пухлый могёт? Кошмарить беззащитных корейцев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
7.01.2024 - 21:57
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (VneMoraly @ 7.01.2024 - 21:53)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 17:12)
10. Выводы.

Итак, делая выводы следует отметить что все социалистические режимы существовавшие в 20 веке были либо распущены, либо реформированы и за исключением политической риторики и чисто церемониальных атрибутов, в экономической сфере приняли правила рынка и сблизились со своими некогда идеологическими противниками, лишь КНДР слудет курсу построения левого государства, правда итогом всему этому является то что Северная Корея одно из самых бедных государств мира.

я полагаю, что северная корея потому самое бедное государство мира, что им приходится содержать херову тучу военных.
шутка ли при их численности армия в половину китайской.
а ведь это полноценные мужики, которых надо выгуливать, давайть им ГСм на "маневры" да и денег, чтобы перед баабми поматросили.
и это при том, что сами эти мужики никакого вклада в ВВП страны не делают.
не знаю как с пенсиями в СК но если они есть, то у меня еще и неутешительный прогноз для этого государства в дальнейшем.
но, там ситуация другая. они реально окружены врагами. у СК не особо то есть выбор. хотя безусловно трудовому гражданину нагрузку следует уменьшать, иначе и этот режим долго ен протянет.

И какими врагами они окружены? cool.gif
Они граничат сухопутной границей с тремя государствами - КНР, РФ и Южная Корея.
Скока из них - враги? cool.gif
 
[^]
Silver867
7.01.2024 - 21:58
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18171
Цитата (Urgat @ 7.01.2024 - 21:42)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 21:39)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:32)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 21:29)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:21)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 21:17)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:14)
Цитата (OlegKorney68 @ 7.01.2024 - 21:08)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:06)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 20:59)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 20:58)
ТС как обычно порит хуйню. Никто не запрещает социалистическим государствам создавать частные предпринимательство. Читай Маркса, балять. Нормально читай. Любой строй несёт в себе пережитки прошлого строя.

Вот почитай капитал и увидишь что частная собственность на права производства запрещена, вот и все.

Кому запрещена? Социалистическому строю? Схуябы? Коммунистическому - да. А социалистическому нигде и никак. Как и сказал поришь хуйню. Трокцист?

"Экономические проблемы социализма в СССР" тов. Сталина читал? rolleyes.gif

Это , батенька, сталинизм. Построение социализма в отдельно взятой стране, в текущих мировых условиях. Социализм как наука уже развился в Китае - показывает несостоятельность данных тезисов.

С так понимаю по вашему мнению социализм это когда 60% ввп страны создаёт частный сектор, а 80% жителей страны работают в этом же самом частном секторе, ну и бизнесмены состоят в коммунистической партии, это очень интересная трактовка социализма...

Нет, это когда все социально значимые производства находятся в руках правительства, которые выбираются рабочими. С возможностью отстранения. Ширпотреб и массовые производства ( не относящиеся к основным потребительским корзинам) могут и должны находится в частных руках.

Какой ширпотреб? При социализме разрешено лишь индивидуальный, общественный и государственный сектора, частного не должно быть. В Китае к слову в руках частников не только ширпотреб, но и электроника также, кроме того в Китае есть частные банки, все есть, все как у людей.

Только ширпотреб. Банки могут выдавать займы, а не кредиты) Всё что составляет первые пару ступеней в пирамиде Маслоу ,в Китае находится в государственных "руках".

Причём тут пирамида потребностей к сектора экономики?

в артели средства производства принадлежали артельикам, т.е. не были прям частными dont.gif

Они и им не принадлежали.
Члены артели не имели права распустить артель, разделить средства производства и забрать их себе домой, или продать.
 
[^]
nocturnal11
7.01.2024 - 21:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6300
Цитата (stdstd @ 07.01.2024 - 21:05)
может все-таки в терминологии путаетесь? коммунизм / социализм?

Нет не путаюсь.
Нет никакого социализма и коммунизма.
Это красивые слова для плебса, который плебсом и был

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
7.01.2024 - 21:59
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18171
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 21:45)
Цитата (Urgat @ 7.01.2024 - 21:40)
автор наверное не знает, что в СССР тоже был свой частный бизнес, да, при самом Сталине.
Артели производили большую часть ширпотреба, одежда, обувь, техника, даже исследовательские институты были. опять же были частные хозяйства у крестьян, продукцию с которых они продавали на рынках насколько я помню не болье + 20% к гос цене. причем обеспечивали они до 50% проовольствия.
потом пришел хрущев и все запретил. именно с этого момента появляется дефицит, одинаковая одежда нескольких артикулов, стремная обувь и прочее

Сколько раз приходится объяснять тупицам - артель не частное предприятие! Это предприятие общественного сектора в котором рабочие добравольно объединены в общую структуру, выбирают сами руководителя, решают на собраниях вопросы функционирования предприятия, получают равные доходы.

Это при царе были такие артели.
В СССР артели стали по сути обычными госпредприятиями, со всеми вытекающими и с нулевой экономической свободой.
 
[^]
Horizen8
7.01.2024 - 22:00
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (AquaRobot @ 7.01.2024 - 21:57)
Horizen8
Можно короче сказать.
СССР от союзников получил помощи на 11,3 миллиардов долларов (в ценах того времени), а выплатил только 722 миллионов долларов уже в наше время. То есть с учётом инфляции, фактически ничего.

Поэтому можно с полной уверенностью заявить, что Лендлиз для СССР был фактически бесплатным.

Ну не совсем.
Во первых 11,3 млрд долларов - это общая цена поставок, из которых к оплате было только 1,3 млрд - по итоговому соглашению послевоенному. Выплатили примерно 100 млн долларов если приравнять в долару в 1946 году, когда сумма была утверждена. То есть с учётом инфляции.
Итого примерно 8% от начисленного к оплате.
Неплохой дисконт, нужно сказать cool.gif

А если без выкладок и цитат привести - у оппонента всегда остаётся возможность сообщить, что ваше мнение голословно.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.01.2024 - 22:08
 
[^]
nocturnal11
7.01.2024 - 22:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6300
Цитата
Ну значит мои родители с зарплатами в 60Кбаксов в год так и остались небогатыми. Про скидки в Шопрайте мне маман постоянно ездит по ушам - бери то, бери се.
Это не имеет никакого отношения к бедности или богатству. Сорить деньгами направо и налево - не от большого ума. У меня, к примеру очень дорогой и мощный компьютер, поскольку он делает мой доход. А вот авто абсолютно дешманское и другого нет в ближайших планах. Пока на дом не накоплю.
Покойный нынче совладелец конторы, которая была моей прошлой работой, ВСЮ одежду брал по скидкам. Что не делало его бедным человеком.

Я же написал, что коитерии богатства у всех разные!
Что ты пытаешься мне сказать?
Для меня богатство это влияние, это свой остров с замком и вертолёт.
А девиантное поведение не зависит от уровня денег в кармане.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Завтрамэн
7.01.2024 - 22:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 6273
Цитата (Mirniybomb @ 7.01.2024 - 17:58)
Нет давно социалистических стран. Одни названия. Севкорее ближе других к социализму. Но все портит открытый монархизм гден власть передается от отца к сыну. в Кетае самый лютый капиталтизм с нещадной эксплуатацией,огромным неравенством и основное ВВП производится в частных компаниях. Социализм-коммунизм был в СССРе. И умер от нежизнеспособности. И даже в ССРе не было полного равенства. Партноменклатура и блатные из торговли жили сильно лучше среднестатистических граждан

Монархизм - это форма правления, а не политический строй. Например монархизм может быть феодальным, может капиталистическим, а может даже социалистическим (если монарх называется вождём и передаёт вождество потомкам). Вроде бы эта тема разбирается ещё в средней школе.
 
[^]
Alxnnn
7.01.2024 - 22:03
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.23
Сообщений: 780
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:52)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 21:39)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:32)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 21:29)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:21)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 21:17)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:14)
Цитата (OlegKorney68 @ 7.01.2024 - 21:08)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:06)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 20:59)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 20:58)
ТС как обычно порит хуйню. Никто не запрещает социалистическим государствам создавать частные предпринимательство. Читай Маркса, балять. Нормально читай. Любой строй несёт в себе пережитки прошлого строя.

Вот почитай капитал и увидишь что частная собственность на права производства запрещена, вот и все.

Кому запрещена? Социалистическому строю? Схуябы? Коммунистическому - да. А социалистическому нигде и никак. Как и сказал поришь хуйню. Трокцист?

"Экономические проблемы социализма в СССР" тов. Сталина читал? rolleyes.gif

Это , батенька, сталинизм. Построение социализма в отдельно взятой стране, в текущих мировых условиях. Социализм как наука уже развился в Китае - показывает несостоятельность данных тезисов.

С так понимаю по вашему мнению социализм это когда 60% ввп страны создаёт частный сектор, а 80% жителей страны работают в этом же самом частном секторе, ну и бизнесмены состоят в коммунистической партии, это очень интересная трактовка социализма...

Нет, это когда все социально значимые производства находятся в руках правительства, которые выбираются рабочими. С возможностью отстранения. Ширпотреб и массовые производства ( не относящиеся к основным потребительским корзинам) могут и должны находится в частных руках.

Какой ширпотреб? При социализме разрешено лишь индивидуальный, общественный и государственный сектора, частного не должно быть. В Китае к слову в руках частников не только ширпотреб, но и электроника также, кроме того в Китае есть частные банки, все есть, все как у людей.

Только ширпотреб. Банки могут выдавать займы, а не кредиты) Всё что составляет первые пару ступеней в пирамиде Маслоу ,в Китае находится в государственных "руках".

Причём тут пирамида потребностей к сектора экономики?

В смысле, бля Оо. Человек примат обыкновенный он хочет жрать, спать, спариваться и чувствовать себя в безопасности. Только потом айфоны и тики-токи. Жрать, спать, спариваться и чувствовать себя в безопасности социалистическое государство и обеспечивает. Это минимальный комфорт. Телефоны, автомобили, компьютеры, и многое остальное что мы считаем обязательным не является потребностью для выживания. В Китае это отдано в частные руки. Государство ещё не дошло до коммунизма. Очень стараются в социализм. Пока только обеспечили ( и то не всем) гражданам минимальные средства для выживания. Но стараются.

Пирамида маслоу с потребностями: физиологические, безопасность, любовь, уважение (почитание) какое отношение имеют к экономике?
 
[^]
Botya666
7.01.2024 - 22:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4863
Цитата (AquaRobot @ 7.01.2024 - 21:36)
Во-первых, никаких "капиталистических режимов" в мире нет и никогда не было.
Так-как капитализм, это экономическая модель, а не политическая.

С чего это? За всеми сильными политическими партиями стоит капитал.
Вы слышали про кандидатов от зеленыхи и либертерианцев на прошлых президентских выборах в США? Нет? Только про Бидона и Трампа? А в бюллетенях они таки были. И я даже поставил галочку за зеленых, поскольку не хотел выбирать между двух сортов говна. Но шансов на победу у этих партий никаких, поскольку большие деньги за ними не стоят.
То же самое и с Путиным. Нет в РФ второго финансового полюса. Только один сформировался. И выборы стабильно будет выигрывать только кандидат от этого полюса. Нравится это кому или нет, будет именно так. Вот когда деньги олигархов перейдут к их детям, тогда возможно ситуация и поменяется. Но точно не при жизни олигархов.
 
[^]
Alxnnn
7.01.2024 - 22:05
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.23
Сообщений: 780
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:52)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 21:39)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:32)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 21:29)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:21)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 21:17)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:14)
Цитата (OlegKorney68 @ 7.01.2024 - 21:08)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:06)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 20:59)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 20:58)
ТС как обычно порит хуйню. Никто не запрещает социалистическим государствам создавать частные предпринимательство. Читай Маркса, балять. Нормально читай. Любой строй несёт в себе пережитки прошлого строя.

Вот почитай капитал и увидишь что частная собственность на права производства запрещена, вот и все.

Кому запрещена? Социалистическому строю? Схуябы? Коммунистическому - да. А социалистическому нигде и никак. Как и сказал поришь хуйню. Трокцист?

"Экономические проблемы социализма в СССР" тов. Сталина читал? rolleyes.gif

Это , батенька, сталинизм. Построение социализма в отдельно взятой стране, в текущих мировых условиях. Социализм как наука уже развился в Китае - показывает несостоятельность данных тезисов.

С так понимаю по вашему мнению социализм это когда 60% ввп страны создаёт частный сектор, а 80% жителей страны работают в этом же самом частном секторе, ну и бизнесмены состоят в коммунистической партии, это очень интересная трактовка социализма...

Нет, это когда все социально значимые производства находятся в руках правительства, которые выбираются рабочими. С возможностью отстранения. Ширпотреб и массовые производства ( не относящиеся к основным потребительским корзинам) могут и должны находится в частных руках.

Какой ширпотреб? При социализме разрешено лишь индивидуальный, общественный и государственный сектора, частного не должно быть. В Китае к слову в руках частников не только ширпотреб, но и электроника также, кроме того в Китае есть частные банки, все есть, все как у людей.

Только ширпотреб. Банки могут выдавать займы, а не кредиты) Всё что составляет первые пару ступеней в пирамиде Маслоу ,в Китае находится в государственных "руках".

Причём тут пирамида потребностей к сектора экономики?

В смысле, бля Оо. Человек примат обыкновенный он хочет жрать, спать, спариваться и чувствовать себя в безопасности. Только потом айфоны и тики-токи. Жрать, спать, спариваться и чувствовать себя в безопасности социалистическое государство и обеспечивает. Это минимальный комфорт. Телефоны, автомобили, компьютеры, и многое остальное что мы считаем обязательным не является потребностью для выживания. В Китае это отдано в частные руки. Государство ещё не дошло до коммунизма. Очень стараются в социализм. Пока только обеспечили ( и то не всем) гражданам минимальные средства для выживания. Но стараются.

Еду производят частники крестьяне, не государство!
 
[^]
Черепах
7.01.2024 - 22:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.18
Сообщений: 1096
В пользе лендлиза никто и не сомневался - не было бы ее, никто бы и не заморачивался. И не гнал бы ценные ресурсы американцам через океан, в том числе.

Да, я разные источники смотрел - там по-разному пишут. В том числе и в таком контексте.

Цитата (Horizen8 @ 7.01.2024 - 21:28)
Теперь в целом о стоимости :
В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учётом их износа, составляет 2,6 млрд $, для переговоров эта сумма была снижена вдвое, до 1,3 млрд $


А вот это мне говорит только об одном: "не прокатило". Ценообразование в таких случаях бывает довольно странным:
- Ну что, 3 ярда?
- Нет.
- Ну ладно, давай полтора?
Я так, помнится, в нулевых обувь на Садоводе покупал. И сдается мне, переплачивал.

Цитата (Horizen8 @ 7.01.2024 - 21:28)

Только надо учесть, что доллар за период с 1946 года и до конца срока выплаты подвергся заметной инфляции.


Тоже верно. Хотя мне было бы интересно узнать аргументацию советской стороны, когда они отказывались платить. Везде, где видел, упоминается только американская - "мы насчитали вот столько, а нам не заплатили. А инфляция-то капает!"

Это сообщение отредактировал Черепах - 7.01.2024 - 22:06
 
[^]
Завтрамэн
7.01.2024 - 22:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.18
Сообщений: 6273
Цитата (Horizen8 @ 7.01.2024 - 21:57)
И какими врагами они окружены? cool.gif
Они граничат сухопутной границей с тремя государствами - КНР, РФ и Южная Корея.
Скока из них - враги? cool.gif

Очевидно, что Южная Корея - протекторат США, и за ним стоит США - прямой враг.
Китай сожрёт, если расслабиться - это тоже очевидно.
Олигархический капитализм в РФ - тоже такой себе союзник.
 
[^]
Igrok888
7.01.2024 - 22:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 2153
Ильич давно все сказал - марксизм не догма, а руководство к действию. А потом добавил - экономика в социалистическом государстве может быть многоукладной.
 
[^]
Taiava
7.01.2024 - 22:07
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.11.20
Сообщений: 205
Цитата (Silver867 @ 7.01.2024 - 21:59)
.

Я в кой то веки выскажусь. Ты меня извини конечно, но я даже дискутировать с тобой не хочу. Ты жёсткий антисоветчик и балабол. Сливающийся на паре вопросов , но всегда имеющий своё мнение. Один на один прободался бы,с удовольствием. Но ты в десятке тем, и каждый раз во фронте. Высказался, за сим откланиваюсь)
 
[^]
Alxnnn
7.01.2024 - 22:07
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.23
Сообщений: 780
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 21:50)
Цитата (raven79 @ 7.01.2024 - 21:41)
Цитата (volson @ 7.01.2024 - 17:21)
А почему именно режим? Почему не строй, система, модель?
В режиме вообще хуёво, кстати, в капиталистическом ещё хуёвее, чем в социалистическом 😂

Ну тут как сказать... в капиталистическом у вас есть права, а в социалистическом - нет.

В социалистическом, например, у меня были права на бесплатное образование, труд, пенсию.

В нынешнем капиталистическом - нет.

Всё правильно сказал?

У вас и в капиталистической стране есть права на бесплатное высшее образование и пенсию, а вот при Сталине университет вы бы закончили только заплатив деньги.
 
[^]
Taiava
7.01.2024 - 22:12
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.11.20
Сообщений: 205
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 22:05)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:52)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 21:39)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:32)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 21:29)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:21)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 21:17)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:14)
Цитата (OlegKorney68 @ 7.01.2024 - 21:08)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:06)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 20:59)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 20:58)
ТС как обычно порит хуйню. Никто не запрещает социалистическим государствам создавать частные предпринимательство. Читай Маркса, балять. Нормально читай. Любой строй несёт в себе пережитки прошлого строя.

Вот почитай капитал и увидишь что частная собственность на права производства запрещена, вот и все.

Кому запрещена? Социалистическому строю? Схуябы? Коммунистическому - да. А социалистическому нигде и никак. Как и сказал поришь хуйню. Трокцист?

"Экономические проблемы социализма в СССР" тов. Сталина читал? rolleyes.gif

Это , батенька, сталинизм. Построение социализма в отдельно взятой стране, в текущих мировых условиях. Социализм как наука уже развился в Китае - показывает несостоятельность данных тезисов.

С так понимаю по вашему мнению социализм это когда 60% ввп страны создаёт частный сектор, а 80% жителей страны работают в этом же самом частном секторе, ну и бизнесмены состоят в коммунистической партии, это очень интересная трактовка социализма...

Нет, это когда все социально значимые производства находятся в руках правительства, которые выбираются рабочими. С возможностью отстранения. Ширпотреб и массовые производства ( не относящиеся к основным потребительским корзинам) могут и должны находится в частных руках.

Какой ширпотреб? При социализме разрешено лишь индивидуальный, общественный и государственный сектора, частного не должно быть. В Китае к слову в руках частников не только ширпотреб, но и электроника также, кроме того в Китае есть частные банки, все есть, все как у людей.

Только ширпотреб. Банки могут выдавать займы, а не кредиты) Всё что составляет первые пару ступеней в пирамиде Маслоу ,в Китае находится в государственных "руках".

Причём тут пирамида потребностей к сектора экономики?

В смысле, бля Оо. Человек примат обыкновенный он хочет жрать, спать, спариваться и чувствовать себя в безопасности. Только потом айфоны и тики-токи. Жрать, спать, спариваться и чувствовать себя в безопасности социалистическое государство и обеспечивает. Это минимальный комфорт. Телефоны, автомобили, компьютеры, и многое остальное что мы считаем обязательным не является потребностью для выживания. В Китае это отдано в частные руки. Государство ещё не дошло до коммунизма. Очень стараются в социализм. Пока только обеспечили ( и то не всем) гражданам минимальные средства для выживания. Но стараются.

Еду производят частники крестьяне, не государство!

Очень извиняюсь, минус поставил. Я случайно( Наставь мне по всем сообщением.
Еду производят люди. От государства, артели или частного хозяйства, общины и т.п. ни какой разницы. Всё дело только в средствах. Либо у тебя есть трактор, либо у тебя есть сто тысяч людей на поле. И если государство обеспечивает тем же самым крестьянам трактора, обучает агрономов из крестьян, создаёт общества типа Кибуцев. То наверное это хорошее государство? А Китай предоставляет сельскохозяйственную технику при условии добровольных колхозов или ОАО. Создавай компанию, государство выкупит почти 100% акций.

Это сообщение отредактировал Taiava - 7.01.2024 - 22:14
 
[^]
pszek123
7.01.2024 - 22:15
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 966
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 21:12)
Цитата (OlegKorney68 @ 7.01.2024 - 21:05)
Видишь ли, есть такая штука, которую ученые называют второй демографический переход. Или просто демпереход, без второго (если спикер отрицает существование первого). Если в двух словах: аграрные, сельские социумы жили по принципу "много умирает – много рожаем". Большие патриархальные семьи и вот это все. Параллельно с переходом к городскому индустриальному образу жизни происходит и демографический переход: "Мало умирает – мало рожаем". Россия совершила этот переход в XX веке, и никакими речами наших гениев-депутатов сегодня не заставить россиян рожать по 3+ детей.

При этом демпереход не происходит одномоментно. Сначала сокращается смертность. Рост уровня жизни, медицина и тэ пэ – все это приводит к тому, что люди мрут все реже и реже. Но в силу традиций, воспитания – всё еще размножаются, как кролики. Понятно, что на этом этапе численность населения растет взрывообразно.

Считается, что на него уходит около полувека, пока в городах не оформится массовое поколение урожденных горожан. Социализм и капитализм тут вообще ни при чем. Тоже самое было ранее и в Европе. Не так давно это было в Китае, сейчас мы это видим в Индии, в Африке. А в России это случилось в первую половину XX века.

Ученые изучают по большей части то, что существует объективно. У них объективно существует разве что капитализм, социализма больше нет. И в контексте капитализма именно так и получается со всеми этими переходами.

А вот в СССР, не смотри что секса не было, был постоянный заметный прирост населения, до самых последних дней его существования. А как взвилось знамя свободы и демократии - рост принял отрицательный характер. Возможно, потери первых лет можно было бы объяснить "святыми девяностыми" с миллионами спивающихся и аллеями свежих могил молодых бандитов на кладбищах. Но потом кто мог спиться - спился, кого могли убить - убили. А рост и поныне отрицательный, как и принято у уважающих себя капстран. И таки да - рациональными доводами хрен заставишь рожать 3+ детей.

В СССР было большее мракобесие в отношении секса, чем в Польше. Размножились потому, что кроме презервативов (и не тонких, как сейчас) больше ничего не было. И главное, об этом не было никаких знаний. Противозачаточные таблетки были созданы в начале 1960-х годов, а в Италии, например, женщины получили к ним доступ в 1970-х годах. Начало современных книг о сексе в Польше датируется примерно 1975 годом, в России, вероятно, десятью годами позже, или вообще не появляется. Потому что цензура до сих пор вырезала обнаженную грудь в фильме «Амазонки» в России. Только знания и возможность получения современных противозачаточных средств ограничивали воспроизводство. Особенно в России, где пьяный муж-алкоголик не будет пользоваться презервативом. По мере распространения знаний рождаемость повсюду падала, потому что ни один здравомыслящий человек не стал бы рожать больше трёх детей, если бы это было возможно. Если только его разум не заражен какой-нибудь доктриной, как в исламе. Но даже в исламе или среди цыган ситуация меняется и в современных странах, где женщины знают о контрацепции.
 
[^]
Horizen8
7.01.2024 - 22:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17373
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 22:07)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 21:50)
Цитата (raven79 @ 7.01.2024 - 21:41)
Цитата (volson @ 7.01.2024 - 17:21)
А почему именно режим? Почему не строй, система, модель?
В режиме вообще хуёво, кстати, в капиталистическом ещё хуёвее, чем в социалистическом 😂

Ну тут как сказать... в капиталистическом у вас есть права, а в социалистическом - нет.

В социалистическом, например, у меня были права на бесплатное образование, труд, пенсию.

В нынешнем капиталистическом - нет.

Всё правильно сказал?

У вас и в капиталистической стране есть права на бесплатное высшее образование и пенсию, а вот при Сталине университет вы бы закончили только заплатив деньги.

Об отмене платы за образование в СССР уже забыли?
Итого сколько времени при СССР было платное высшее образование, а сколько - бесплатное, попробуем сравнить?
Плата за образование (старшие классы школы, техникумы и ВУЗы) с 1940 по 1956 год, остальное время - бесплатно. То бишь 16 лет платного против примерно 56 лет бесплатного.
 
[^]
Alxnnn
7.01.2024 - 22:17
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.23
Сообщений: 780
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 22:12)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 22:05)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:52)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 21:39)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:32)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 21:29)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:21)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 21:17)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:14)
Цитата (OlegKorney68 @ 7.01.2024 - 21:08)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 21:06)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 20:59)
Цитата (Taiava @ 7.01.2024 - 20:58)
ТС как обычно порит хуйню. Никто не запрещает социалистическим государствам создавать частные предпринимательство. Читай Маркса, балять. Нормально читай. Любой строй несёт в себе пережитки прошлого строя.

Вот почитай капитал и увидишь что частная собственность на права производства запрещена, вот и все.

Кому запрещена? Социалистическому строю? Схуябы? Коммунистическому - да. А социалистическому нигде и никак. Как и сказал поришь хуйню. Трокцист?

"Экономические проблемы социализма в СССР" тов. Сталина читал? rolleyes.gif

Это , батенька, сталинизм. Построение социализма в отдельно взятой стране, в текущих мировых условиях. Социализм как наука уже развился в Китае - показывает несостоятельность данных тезисов.

С так понимаю по вашему мнению социализм это когда 60% ввп страны создаёт частный сектор, а 80% жителей страны работают в этом же самом частном секторе, ну и бизнесмены состоят в коммунистической партии, это очень интересная трактовка социализма...

Нет, это когда все социально значимые производства находятся в руках правительства, которые выбираются рабочими. С возможностью отстранения. Ширпотреб и массовые производства ( не относящиеся к основным потребительским корзинам) могут и должны находится в частных руках.

Какой ширпотреб? При социализме разрешено лишь индивидуальный, общественный и государственный сектора, частного не должно быть. В Китае к слову в руках частников не только ширпотреб, но и электроника также, кроме того в Китае есть частные банки, все есть, все как у людей.

Только ширпотреб. Банки могут выдавать займы, а не кредиты) Всё что составляет первые пару ступеней в пирамиде Маслоу ,в Китае находится в государственных "руках".

Причём тут пирамида потребностей к сектора экономики?

В смысле, бля Оо. Человек примат обыкновенный он хочет жрать, спать, спариваться и чувствовать себя в безопасности. Только потом айфоны и тики-токи. Жрать, спать, спариваться и чувствовать себя в безопасности социалистическое государство и обеспечивает. Это минимальный комфорт. Телефоны, автомобили, компьютеры, и многое остальное что мы считаем обязательным не является потребностью для выживания. В Китае это отдано в частные руки. Государство ещё не дошло до коммунизма. Очень стараются в социализм. Пока только обеспечили ( и то не всем) гражданам минимальные средства для выживания. Но стараются.

Еду производят частники крестьяне, не государство!

Очень извиняюсь, минус поставил. Я случайно( Наставь мне по всем сообщением.
Еду производят люди. От государства, артели или частного хозяйства, общины и т.п. ни какой разницы. Всё дело только в средствах. Либо у тебя есть трактор, либо у тебя есть сто тысяч людей на поле. И если государство обеспечивает тем же самым крестьянам трактора, обучает агрономов из крестьян, создаёт общества типа Кибуцев. То наверное это хорошее государство? А Китай предоставляет сельскохозяйственную технику при условии добровольных колхозов или ОАО. Создавай компанию, государство выкупит почти 100% акций.

В Китае прекрасно существуют фермерские хозяйства с собственной техникой и которые нанимают рабочих, ничего в этом запрещённого в КНР нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39562
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх