А остались ли в мире социалистические государства и если да, то сколько их?

1. Какие рабы? Работай где хочешь, уезжай хоть в США, хоть в Африку, читай что хочешь, голосуй за кого хочешь.

2. Заботы полно - начиная от маткапитала, заканчивая тем, что есть уроды, живущие на пособия на детей.

3. Люди всегда вторая нефть - в любой стране мира с людей собирают налоги, чтобы оплачивать милицию, пожарных и прочее. Попробуй пожить без них.

4. И по поводу удобрений. Ты скатываешься в последние два года, а вот когда в 00-10-х люди покупали квартиры в Москве без ипотеки, новые мерсы - ты умалчиваешь. То, что последовало - надо быть честным - это выбор тех же людей - я был на выборах 2018 - я точно знаю, что поддержка была бешеная.

И то, и другое - для своего времени недостижимый предел. То есть утопия.
В этом они сходятся.

Нет, там смысл был, что я быдло и не толерантен, в том каменте.
Не знаю, на кого вы работаете, но я не хочу в этом участвовать в роли пролетариата

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Давай сравним нынешние и советские зарплаты в чем-то конкретном. Ты сейчас готов за джинсы отдавать полторы зарплаты, а за мебель стенку сразу пять? Ну и на телевизор годами копить?

Потому что у тебя забыл спросит - где ему работать. Так то он изначально гражданин Великобритании, там учился, там стал миллиардером. Выборы выиграл тоже там. Вот поэтому он там работает.

к критикам социализма хочу обратиться както странно ненаходите почемуто при вашем капитализме люди както не хотят размножаться все капиталистические режимы тупо вымирают другого пути кроме социализма тупо нет или вымирать и замещаться мигрантами или социализм лично мне социализм больше нравиться

Это сообщение отредактировал olegKowevoy - 7.01.2024 - 20:57

Да перегибы там конкретные. Нормальному пацану совсем жизни нет. Ни за что, на ровном месте, бухнул пивка, поучил лоха и тюрьма. Алкашка, пачка сигарет - космос, нет там жизни.

ТС как обычно порит хуйню. Никто не запрещает социалистическим государствам создавать частные предпринимательство. Читай Маркса, балять. Нормально читай. Любой строй несёт в себе пережитки прошлого строя.

Вьетнам, Бразилия, Индия, Аргентина, Нигерия, КНР, ЮАР, Мексика очень сильно вымирают, ага.

Вот почитай капитал и увидишь что частная собственность на права производства запрещена, вот и все.

Не готов разбираться в октановых числах бензина, готов поверить на слово. Но это не отменяет сказанного - имея на руках нужный бензин, можно было не тратить силы на собственное его производство. Это было однозначно хорошо.

Что касается оплаты лендлиза - тут чего я только не читал. Сходятся более-менее в одном: что было потрачено, не оплачивалось. Оплате подлежало только то, что осталось в товарном виде после войны. Но при этом действовал и обратный ленд-лиз в виде ресурсов, и "услуги" предоставлялись в виде военных баз, ремонтов и т.п. Вот тут уже данные расходятся - чего и сколько. Но расплачивались, по некоторым источникам, вплоть до Ельцина.

Открой глобус и увидишь - США, Канада - это один континент, СССР - большая часть другого - и сравни с Германией. И не надо писать, что Германия под себя что то там подмяла - этих коротышечных легионеров с гулькин хуй воевало и то плохо. Гитлер постоянно вынужден был держать войска на западном фронте и строить кучу подлодок - иначе в СССР приехало бы раза в полтора побольше солдат и раза в 3 больше танков. И товарищ сталин зубами об стакан стучал бы где-нибудь в Свердловске, а не в Москве.

Берлин брали и американцы в том числе, если ты не в курсе.

Да, ляпота. Прям эпоха благоденствия наступила, и всё ширится и глубится

Похоже, твой список о заботе на маткапитале начался - и им же закончился.
Ну, баре оценили, что их детям кормится то не с чего будет - людишки убывают, и основательно так убывают.
А ведь на самом деле один мужик не сможет прокормить двух генералов, как бы в сказке не писалось.
И сам подохнет от усилий, и генералы некормленные останутся.
Плохо. Людишек бы надо побольше.
Вот и вся изнанка этой заботы.

Намчет "свободно в Америку" и прочее - ну уже не так свободно, опять же, всё они сцука иноагенты и предатели поголовно, ну кроме детей министров, депутатов и прочей около- и властной шушеры. Те, конечно, вне подозрений.
Такая вот хренотень нарисовалась.

Насчёт благоденствия. Оно падает примерно с 2008 года, и чем дальше, тем больше. Вначале не слишком заметно, а вот теперь уже отчётливо.
И не видно конца и края, на самом деле. Будущее смутнно и неустойчиво, и повернуться в сторону худших сценариев (для большинства граждан России) может крайне лехко.
Усилиями наших правителей, в основном.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.01.2024 - 21:31

Ну значит мои родители с зарплатами в 60Кбаксов в год так и остались небогатыми. Про скидки в Шопрайте мне маман постоянно ездит по ушам - бери то, бери се.
Это не имеет никакого отношения к бедности или богатству. Сорить деньгами направо и налево - не от большого ума. У меня, к примеру очень дорогой и мощный компьютер, поскольку он делает мой доход. А вот авто абсолютно дешманское и другого нет в ближайших планах. Пока на дом не накоплю.
Покойный нынче совладелец конторы, которая была моей прошлой работой, ВСЮ одежду брал по скидкам. Что не делало его бедным человеком.

может все-таки в терминологии путаетесь? коммунизм / социализм?

Это сообщение отредактировал stdstd - 7.01.2024 - 21:05

Давайте не будем торопиться, а дадим истории всё расставить на свои места. Сами ведь понимаете, что развитие общества не происходит одномоментно и только поступательно. Суть марксизма я для себя вижу следующим образом - научно-технический прогресс меняет экономические отношения, они в свою очередь приводят к изменению общественных отношении. Если этого не происходит в такой последовательности, то неизбежно нарастают противоречия, которые впоследствии приводят к кровавым катаклизмам. Так как социализм вытекает из развитого капитализма, то такие страны как КНДР, Вьетнам и другие похожие на них страны не могут считаться социалистическими, банально, потому что нет необходимой научно-производственной базы для социализма. Единственные кто к этому ближе всех подобрался это Китай и, как бы это не показалось странным, Соединенные Штаты.)))

Это сообщение отредактировал Rishat - 7.01.2024 - 21:06

А уровень жизни на пенсии не заканчивается. Сколько мерседесов ездило при Брежневе по Москве? А сейчас в любом ПГТ ездит несколько дорогих автомобилей. С этими пенсионерами вообще задолбали - как свет клином на них сошелся - это кем надо быть, чтобы за 40-к лет себе на старость не заработать и не вырастить детей, которые тебе потом помогут.

Живи в деревне или ПГТ - сажай картошку, держи козу. При царе даже близко таких благ не было, как сейчас - и жили - а сейчас и ипотека тебе и работа и образование - мало - хочу на пенсию в Тайланде жить.

Видишь ли, есть такая штука, которую ученые называют второй демографический переход. Или просто демпереход, без второго (если спикер отрицает существование первого). Если в двух словах: аграрные, сельские социумы жили по принципу "много умирает – много рожаем". Большие патриархальные семьи и вот это все. Параллельно с переходом к городскому индустриальному образу жизни происходит и демографический переход: "Мало умирает – мало рожаем". Россия совершила этот переход в XX веке, и никакими речами наших гениев-депутатов сегодня не заставить россиян рожать по 3+ детей.

При этом демпереход не происходит одномоментно. Сначала сокращается смертность. Рост уровня жизни, медицина и тэ пэ – все это приводит к тому, что люди мрут все реже и реже. Но в силу традиций, воспитания – всё еще размножаются, как кролики. Понятно, что на этом этапе численность населения растет взрывообразно.

Считается, что на него уходит около полувека, пока в городах не оформится массовое поколение урожденных горожан. Социализм и капитализм тут вообще ни при чем. Тоже самое было ранее и в Европе. Не так давно это было в Китае, сейчас мы это видим в Индии, в Африке. А в России это случилось в первую половину XX века.

Источник получения технологий и некоторых заводов страной, оставленной царями и либералами в плачевном состоянии, имеет очень большое значение? Или все-таки важнее то, что были проведены и коллективизация, и электрификация, и индустриализация - и построена таким образом могучая собственная экономика и наука, которая первая запустила человека в космос? Экономика, которую успешный социально-ответственный бизнес до сих пор дожрать не может?

Кому запрещена? Социалистическому строю? Схуябы? Коммунистическому - да. А социалистическому нигде и никак. Как и сказал поришь хуйню. Трокцист?

Ты нетолерантность с расизмом перепутал. Ты тупо на его национальность (читай расу) указал. Схуяли в России столько евреев на руководящих должностях? Или в США - чего ты им не предъявляешь? А армяне что в России делают, грузины - всех согнать надо, да?

В любой развитой стране проблемы с рождаемостью.

"Экономические проблемы социализма в СССР" тов. Сталина читал?

Ученые изучают по большей части то, что существует объективно. У них объективно существует разве что капитализм, социализма больше нет. И в контексте капитализма именно так и получается со всеми этими переходами.

А вот в СССР, не смотри что секса не было, был постоянный заметный прирост населения, до самых последних дней его существования. А как взвилось знамя свободы и демократии - рост принял отрицательный характер. Возможно, потери первых лет можно было бы объяснить "святыми девяностыми" с миллионами спивающихся и аллеями свежих могил молодых бандитов на кладбищах. Но потом кто мог спиться - спился, кого могли убить - убили. А рост и поныне отрицательный, как и принято у уважающих себя капстран. И таки да - рациональными доводами хрен заставишь рожать 3+ детей.

Во ты даешь)))

Когда человек 18-ти лет достигает - он начинает самостоятельную жизнь - так везде - или о тебе государство до пенсии заботиться должно?

Вся эта лажа с инагентами и прочим - это вот как раз пошел возврат к тому, что было. С красных тряпочек на праздники, с наклеек "на берлин" и "можем повторить" - это люди так захотели и им это дали.

И не усилиями правителей - а тем, что люди нажрались, авто-квартиры купили и вяличия захотелось - им его дали - вот и всё.

Но даже сейчас вполне себе можно и работать и зарабатывать - да не так, как в 00-е, но и не советская нищета с дефицитом и галошами.