А остались ли в мире социалистические государства и если да, то сколько их?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
7.01.2024 - 20:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18170
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 19:31)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:25)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 19:20)
Ты мне на пальцах объясни, мог или нет я заниматься мелким бизнесом - поставить ларек с пирожками и лично богатеть со своего труда при Сталине?

Если это трепичный ларёк или просто лоток на улице где только ты, ну максимум твой сын, дочь, жена, брат торгуют с тобой по одиночке то да, это разрешалось, если на тебя работал чужой человек и ты платил ему за это деньги - то это тюремная статья, только индивидуальное предпринимательство или артель.


Ну, то есть предпринимательством заниматься можно было и при социализме

Статья 129а, до 5 лет с конфискацией за частное предпринимательство.
 
[^]
Alxnnn
7.01.2024 - 20:02
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.23
Сообщений: 780
Цитата (Silver867 @ 7.01.2024 - 19:58)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:25)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 19:20)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:16)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 19:14)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:07)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 19:03)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:00)
Пирожки, артели и Колхоз не частное предпринимательство, а всего лишь индивидуальное хозяйство, не стоит путать с терминами, после 1929 года при Сталине любая частная инициатива была запрещена!

Колхоз (или артель) - это индивидуальное хозяйство? Ну, с такой разницей в понятийном аппарате мы вряд ли сможет что-от обсуждать.

Артель, равно как и Колхоз - это добровольное объединение рабочих или в случае колхоза крестьян (сельская артель). Руководитель артели избирался рабочими, основные задачи и решения принимались на собрании, а все средства труда распределялись по ровну между членами артели, в отличии от частного предприятия где единственный кто может распоряжаться трудом - владелец предприятия.

И? Индивидуальное-то оно почему?

Не понимаю, что ты хочешь сказать. Трудиться, в том числе коллективом, во благо каждого члена этого коллектива было можно. Эксплуатировать других, владея средствами производства, было нельзя.

Артель и Колхоз это общественное предприятие, про индивидуальное хозяйство касалось только кустарей и торговцев на рынке.

Теперь про добровольные объединения рабочих в колхоз. Ты мне на пальцах объясни, мог или нет я заниматься мелким бизнесом - поставить ларек с пирожками и лично богатеть со своего труда при Сталине?

Если это трепичный ларёк или просто лоток на улице где только ты, ну максимум твой сын, дочь, жена, брат торгуют с тобой по одиночке то да, это разрешалось, если на тебя работал чужой человек и ты платил ему за это деньги - то это тюремная статья, только индивидуальное предпринимательство или артель.

Что ты несешь?
Где это при Сталине частные ларьки торговали?
Совсем совкодрочеры изолгались.

При Сталине частный ларёк был запрещён с 1929 года, но индивидуальный ларёк в котором торговал только один человек, который собственно товар и производил и выплачивал налоги был разрешён, по крайней мере до войны.
 
[^]
Silver867
7.01.2024 - 20:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18170
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 20:02)
Цитата (Silver867 @ 7.01.2024 - 19:58)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:25)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 19:20)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:16)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 19:14)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:07)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 19:03)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:00)
Пирожки, артели и Колхоз не частное предпринимательство, а всего лишь индивидуальное хозяйство, не стоит путать с терминами, после 1929 года при Сталине любая частная инициатива была запрещена!

Колхоз (или артель) - это индивидуальное хозяйство? Ну, с такой разницей в понятийном аппарате мы вряд ли сможет что-от обсуждать.

Артель, равно как и Колхоз - это добровольное объединение рабочих или в случае колхоза крестьян (сельская артель). Руководитель артели избирался рабочими, основные задачи и решения принимались на собрании, а все средства труда распределялись по ровну между членами артели, в отличии от частного предприятия где единственный кто может распоряжаться трудом - владелец предприятия.

И? Индивидуальное-то оно почему?

Не понимаю, что ты хочешь сказать. Трудиться, в том числе коллективом, во благо каждого члена этого коллектива было можно. Эксплуатировать других, владея средствами производства, было нельзя.

Артель и Колхоз это общественное предприятие, про индивидуальное хозяйство касалось только кустарей и торговцев на рынке.

Теперь про добровольные объединения рабочих в колхоз. Ты мне на пальцах объясни, мог или нет я заниматься мелким бизнесом - поставить ларек с пирожками и лично богатеть со своего труда при Сталине?

Если это трепичный ларёк или просто лоток на улице где только ты, ну максимум твой сын, дочь, жена, брат торгуют с тобой по одиночке то да, это разрешалось, если на тебя работал чужой человек и ты платил ему за это деньги - то это тюремная статья, только индивидуальное предпринимательство или артель.

Что ты несешь?
Где это при Сталине частные ларьки торговали?
Совсем совкодрочеры изолгались.

При Сталине частный ларёк был запрещён с 1929 года, но индивидуальный ларёк в котором торговал только один человек, который собственно товар и производил и выплачивал налоги был разрешён, по крайней мере до войны.

Хватит нести чушь.
 
[^]
Alxnnn
7.01.2024 - 20:03
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.23
Сообщений: 780
Цитата (Silver867 @ 7.01.2024 - 20:01)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 19:31)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:25)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 19:20)
Ты мне на пальцах объясни, мог или нет я заниматься мелким бизнесом - поставить ларек с пирожками и лично богатеть со своего труда при Сталине?

Если это трепичный ларёк или просто лоток на улице где только ты, ну максимум твой сын, дочь, жена, брат торгуют с тобой по одиночке то да, это разрешалось, если на тебя работал чужой человек и ты платил ему за это деньги - то это тюремная статья, только индивидуальное предпринимательство или артель.


Ну, то есть предпринимательством заниматься можно было и при социализме

Статья 129а, до 5 лет с конфискацией за частное предпринимательство.

Это вы ещё мало взяли, при спекуляции в крупном размере расстрел.
 
[^]
МаркПатриций
7.01.2024 - 20:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14194
И да - к подвигу Советского народа и Красной армии в Третьей Отечественной отношусь с огромным уважением, преклоняюсь перед героями, будь они коммунисты или православный народ, будь они иудеи или мусульмане.
 
[^]
КотВасилий
7.01.2024 - 20:03
2
Статус: Offline


Кот древнее и неприкосновенное животное

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1399
Цитата
Да, социализм начали сворачивать именно при Хрущеве.

Ага,
И "сворачивание" началось с XXII съезда КПСС (1961 г.), который принял Устав КПСС в новой редакции, который, в частности, содержал Моральный кодекс строителя коммунизма, а также Третью программу КПСС?
 
[^]
Alxnnn
7.01.2024 - 20:04
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.23
Сообщений: 780
Цитата (Silver867 @ 7.01.2024 - 20:03)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 20:02)
Цитата (Silver867 @ 7.01.2024 - 19:58)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:25)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 19:20)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:16)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 19:14)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:07)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 19:03)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:00)
Пирожки, артели и Колхоз не частное предпринимательство, а всего лишь индивидуальное хозяйство, не стоит путать с терминами, после 1929 года при Сталине любая частная инициатива была запрещена!

Колхоз (или артель) - это индивидуальное хозяйство? Ну, с такой разницей в понятийном аппарате мы вряд ли сможет что-от обсуждать.

Артель, равно как и Колхоз - это добровольное объединение рабочих или в случае колхоза крестьян (сельская артель). Руководитель артели избирался рабочими, основные задачи и решения принимались на собрании, а все средства труда распределялись по ровну между членами артели, в отличии от частного предприятия где единственный кто может распоряжаться трудом - владелец предприятия.

И? Индивидуальное-то оно почему?

Не понимаю, что ты хочешь сказать. Трудиться, в том числе коллективом, во благо каждого члена этого коллектива было можно. Эксплуатировать других, владея средствами производства, было нельзя.

Артель и Колхоз это общественное предприятие, про индивидуальное хозяйство касалось только кустарей и торговцев на рынке.

Теперь про добровольные объединения рабочих в колхоз. Ты мне на пальцах объясни, мог или нет я заниматься мелким бизнесом - поставить ларек с пирожками и лично богатеть со своего труда при Сталине?

Если это трепичный ларёк или просто лоток на улице где только ты, ну максимум твой сын, дочь, жена, брат торгуют с тобой по одиночке то да, это разрешалось, если на тебя работал чужой человек и ты платил ему за это деньги - то это тюремная статья, только индивидуальное предпринимательство или артель.

Что ты несешь?
Где это при Сталине частные ларьки торговали?
Совсем совкодрочеры изолгались.

При Сталине частный ларёк был запрещён с 1929 года, но индивидуальный ларёк в котором торговал только один человек, который собственно товар и производил и выплачивал налоги был разрешён, по крайней мере до войны.

Хватит нести чушь.

Почитайте о правах кустарей и общественных предприятиях - артелях.
 
[^]
Alxnnn
7.01.2024 - 20:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.23
Сообщений: 780
Цитата (МаркПатриций @ 7.01.2024 - 20:03)
И да - к подвигу Советского народа и Красной армии в Третьей Отечественной отношусь с огромным уважением, преклоняюсь перед героями, будь они коммунисты или православный народ, будь они иудеи или мусульмане.

Что такое третья ответственная?
 
[^]
sdloop
7.01.2024 - 20:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 4138
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 17:26)
Цитата (XDB @ 7.01.2024 - 17:16)
Почитай что такое "скандинавская модель"
В итоге социализм существует там, где к нему не особо стремились

Скандинавская модель социализма это не более чем цитата наших снгшных умников, никакого социализма по К. Марксу там нет, Скандинавские страны это государства с рыночной экономикой и развитым социальным сектором, настолько, что при этих проклятых социал-демократах идут постоянно пособия на содержание приезжих арабов, курдов и прочих лентяев.

По Марксу - при социализме, средства производства в общественной собственности.
Там так и есть, все значимые большие предприятия - акционерное общество.
 
[^]
Silver867
7.01.2024 - 20:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18170
QUOTE]
Что ты несешь?
Где это при Сталине частные ларьки торговали?
Совсем совкодрочеры изолгались. [/QUOTE]
При Сталине частный ларёк был запрещён с 1929 года, но индивидуальный ларёк в котором торговал только один человек, который собственно товар и производил и выплачивал налоги был разрешён, по крайней мере до войны. [/QUOTE]
Хватит нести чушь. [/QUOTE]
Почитайте о правах кустарей и общественных предприятиях - артелях. [/QUOTE]
Кустарь - это не частный бизнес, от слова совсем.
Да и занятие кустарным промыслом разрешалось при куче ограничений, в основном как средство занять инвалидов, на которых государство при Сталине положило с прибором.
Пенсия инвалида войны равнялась паре бутылок водки.


Права артели? lol.gif

Артель даже деньгами на счете в банке не имела права распоряжаться самостоятельно, без визы чиновников.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 7.01.2024 - 20:08
 
[^]
МаркПатриций
7.01.2024 - 20:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14194
Цитата (comanche71 @ 7.01.2024 - 19:51)
Цитата (Horizen8 @ 7.01.2024 - 18:43)
Так что говорить о том, что  именно СССР выиграл "войну моторов" у "Европейского Евросоюза" 40-х годов, то есть именно экономическую и технологическую войну с Германией - это несколько натягивать сову на глобус, не принимая во внимание в это вклада Великобритании и США.

и при этом ещё специально умолчать, что вся индустриализация делалась за счет технологий и заводов, поставленных с запада.

так что главный вывод: без капиталистов, СССР - пшик.

лаптями бы немцев закидывали

Спорный вопрос. Без реального трудового подвига не было бы ничего.
Вопрос - стоило истребление миллионов, разрушение десятков тысяч памятников и сотен тысяч домохозяйств такого рвения. Особенно когда гадёныши реально рушили свою / нашу страну во время тяжёлой войны.
 
[^]
МаркПатриций
7.01.2024 - 20:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14194
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 20:04)
Цитата (МаркПатриций @ 7.01.2024 - 20:03)
И да - к подвигу Советского народа и Красной армии в Третьей Отечественной отношусь с огромным уважением, преклоняюсь перед героями, будь они коммунисты или православный народ, будь они иудеи или мусульмане.

Что такое третья ответственная?

ВОВ
 
[^]
Alxnnn
7.01.2024 - 20:09
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.23
Сообщений: 780
Цитата (Silver867 @ 7.01.2024 - 20:07)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 20:04)
Цитата (Silver867 @ 7.01.2024 - 20:03)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 20:02)
Цитата (Silver867 @ 7.01.2024 - 19:58)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:25)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 19:20)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:16)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 19:14)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:07)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 19:03)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:00)
Пирожки, артели и Колхоз не частное предпринимательство, а всего лишь индивидуальное хозяйство, не стоит путать с терминами, после 1929 года при Сталине любая частная инициатива была запрещена!

Колхоз (или артель) - это индивидуальное хозяйство? Ну, с такой разницей в понятийном аппарате мы вряд ли сможет что-от обсуждать.

Артель, равно как и Колхоз - это добровольное объединение рабочих или в случае колхоза крестьян (сельская артель). Руководитель артели избирался рабочими, основные задачи и решения принимались на собрании, а все средства труда распределялись по ровну между членами артели, в отличии от частного предприятия где единственный кто может распоряжаться трудом - владелец предприятия.

И? Индивидуальное-то оно почему?

Не понимаю, что ты хочешь сказать. Трудиться, в том числе коллективом, во благо каждого члена этого коллектива было можно. Эксплуатировать других, владея средствами производства, было нельзя.

Артель и Колхоз это общественное предприятие, про индивидуальное хозяйство касалось только кустарей и торговцев на рынке.

Теперь про добровольные объединения рабочих в колхоз. Ты мне на пальцах объясни, мог или нет я заниматься мелким бизнесом - поставить ларек с пирожками и лично богатеть со своего труда при Сталине?

Если это трепичный ларёк или просто лоток на улице где только ты, ну максимум твой сын, дочь, жена, брат торгуют с тобой по одиночке то да, это разрешалось, если на тебя работал чужой человек и ты платил ему за это деньги - то это тюремная статья, только индивидуальное предпринимательство или артель.

Что ты несешь?
Где это при Сталине частные ларьки торговали?
Совсем совкодрочеры изолгались.

При Сталине частный ларёк был запрещён с 1929 года, но индивидуальный ларёк в котором торговал только один человек, который собственно товар и производил и выплачивал налоги был разрешён, по крайней мере до войны.

Хватит нести чушь.

Почитайте о правах кустарей и общественных предприятиях - артелях.

Кустарь - это не частный бизнес, от слова совсем.
Да и занятие кустарным промыслом разрешалось при куче ограничений, в основном как средство занять инвалидов, на которых государство при Сталине положило с прибором.
Пенсия инвалида войны равнялась паре бутылок водки.

А я нигде не писал о разрешении частного предпринимательства, я писал о индивидуальном предпринимательсьве, которое действительно в ограниченных масштабах, но было разрешено.
 
[^]
Alxnnn
7.01.2024 - 20:11
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.23
Сообщений: 780
Цитата (sdloop @ 7.01.2024 - 20:04)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 17:26)
Цитата (XDB @ 7.01.2024 - 17:16)
Почитай что такое "скандинавская модель"
В итоге социализм существует там, где к нему не особо стремились

Скандинавская модель социализма это не более чем цитата наших снгшных умников, никакого социализма по К. Марксу там нет, Скандинавские страны это государства с рыночной экономикой и развитым социальным сектором, настолько, что при этих проклятых социал-демократах идут постоянно пособия на содержание приезжих арабов, курдов и прочих лентяев.

По Марксу - при социализме, средства производства в общественной собственности.
Там так и есть, все значимые большие предприятия - акционерное общество.

Акционерное общество - Хозяйственное общество, уставный капитал которого разделён на определённое число акций. Акционерное общество несет ответственность по всем своим обязательствам. Владельцы (акционеры) не отвечают по обязательствам предприятия. Они могут лишь понести убытки от падения стоимости их акций. То есть участники акционерного общества не отвечают по его обязательствам и несут риск убытков, связанных с деятельностью общества, в пределах стоимости принадлежащих им акций.

Владельцы акционерного общества как правило не простые наземные рабочие, а предприниматели.
 
[^]
Alxnnn
7.01.2024 - 20:11
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.23
Сообщений: 780
Цитата (МаркПатриций @ 7.01.2024 - 20:08)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 20:04)
Цитата (МаркПатриций @ 7.01.2024 - 20:03)
И да - к подвигу Советского народа и Красной армии в Третьей Отечественной отношусь с огромным уважением, преклоняюсь перед героями, будь они коммунисты или православный народ, будь они иудеи или мусульмане.

Что такое третья ответственная?

ВОВ

Интересно, назовите мне первую и вторую тогда.
 
[^]
ТоптуновПотапов
7.01.2024 - 20:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.10
Сообщений: 12763
Цитата (62tve @ 7.01.2024 - 15:50)
А теория Маркса - это догмат? Какая именно "теория Маркса"? Маркс описал закономерности в капиталистическом обществе и выдвинул предположения. С чего ты взял, что слепо следовать каким-то предположениям Маркса - это основа социализма или коммунизма?

с того, что, как минимум, человек обремененный образованием и величайший мыслитель изложил всё в многотомном труде.

Прежде чем китиковать, потрудитесь прочитать, а затем, последовательно, изложите критику. Не впример поговорке "не читал, но осуждаю". Так можно далеко зайти. Жаль не конструктивно и все это рухнет когда придет следущий "критик". Раскритикующий ваши идею в том же духе. Не читая осуждаю.

P.S. по определению: следование совершенно четко и точно изложенной идее Маркса - есть основа марксизма. Читай - социализма.
 
[^]
Horizen8
7.01.2024 - 20:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17371
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 20:09)
А я нигде не писал о разрешении частного предпринимательства, я писал о индивидуальном предпринимательсьве, которое действительно в ограниченных масштабах, но было разрешено.

Вообще не понятно, при чем тут ремесленники-кустари (скажем, те, кто занимался мелким ремонтом, например обуви), рынок, СССР и капитализм.
Дело в том, что рынок и индивидуальное предпринимательство существовали практически при любом строе и формации. Например, в античном Риме - но разве там был капиталистический строй? cool.gif
А колхозные рынки существовали в СССР. Их попытались в городах "отменить" в конце 20-х - начале 30-х годов, но эта попытка встретила сопротивление и возмущение городского населения. Возмущения были подавлены, но товарищ Сталин решил по итогу запрет этот снять.
Ну, может, только в КНДР сейчас их нет, не знаю точно.

В общем, это вообще не о капитализме или социализме. Взятое само по себе.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.01.2024 - 20:17
 
[^]
Balazs
7.01.2024 - 20:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 15097
Цитата (Laryx @ 7.01.2024 - 18:45)
Цитата (kaha @ 7.01.2024 - 18:15)
Цитата
Привидите источник вашего опуса, это не Маркс.

Приличные люди в развитых странах считают цитирование Маркса что-то вроде юмора, что ли.
Нигде его определения сейчас не изучаются из-за фантазийности и однобокости

И напрасно. Теория Маркса вполне себе действует.

Её не следует возводить в ранг абсолюта, однако, "иметь ввиду" - очень даже полезно.dont.gif

Именно. Иметь в виду.
Иметь в виду, как НЕ следует делать. И внукам своим заказать.
 
[^]
DariaPav
7.01.2024 - 20:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.17
Сообщений: 7824
Цитата (Botya666 @ 7.01.2024 - 10:28)
Цитата (DariaPav @ 7.01.2024 - 18:04)
Цитата (XDB @ 7.01.2024 - 09:16)
Почитай что такое "скандинавская модель"
В итоге социализм существует там, где к нему не особо стремились

В Америке тоже социальная сфера сильно развита: например бедным бесплатная медицина и возможность получения бесплатной квартиры как в СССР

И это так же обрастает социальными паразитами, как и любые другие социалистические плюшки.
Бесплатную страховку получает немало тех, кто бедным является лишь формально - работает на кэш и соответственно не платит налоги (лично таким был).
Муниципальное жилье с оторванной от рыночной стоимостью приводит к тому, что люди, там проживающие даже не стремятся работать. Что влечет общую криминализацию районов, застроенных праджектами.
Черезмерная поддержка бомжей приводит лишь к тому, что в ваш разлюбезный Нью-Йорк стекаются бомжи со всей страны. А уж купить пиво на фудстемпы в вашем городе вообще раз плюнуть.
В общем ни к чему хорошему социалистические элементы не приводят. То, ради чего инзначально задумывалось прогрессивное налогообложение - образование для бедных, давно превратилось в раздачу денег для поддержания штанов тех, кто в принципе не хочет работать.

Ну так а ты как думаешь - зачем сотни тысяч людей со всего мира хотят любым способом попасть в США?
 
[^]
Alxnnn
7.01.2024 - 20:17
-2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.10.23
Сообщений: 780
Цитата (Horizen8 @ 7.01.2024 - 20:14)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 20:09)
А я нигде не писал о разрешении частного предпринимательства, я писал о индивидуальном предпринимательсьве, которое действительно в ограниченных масштабах, но было разрешено.

Вообще не понятно, при чем ремесленники-кустари, рынок, СССР и капитализм.
Дело в том, что рынок и индивидуальное предпринимательство существовали практически при любом строе и формации. Например, в античном Риме - но разве там был капиталистический строй? cool.gif
А колхозные рынки существовали в СССР. Их попытались в городах "отменить" в конце 20-х - начале 30-х годов, но эта попытка встретила сопротивление и возмущение городского населения. Возмущения были подавлены, но товарищ Сталин решил по итогу запрет этот снять.
Ну, может, только в КНДР сейчас их нет, не знаю точно.

В общем, это вообще не о капитализме или социализме. Взятое само по себе.

Проблема в том что ныне во всех бывших социалистических странах, даже те которые себя таковыми называют есть вполне себе частный сектор, не только кустари, а колхозов нет, земля в руках у крестьян.
 
[^]
Передонов
7.01.2024 - 20:20
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.01.24
Сообщений: 110
Цитата (Silver867 @ 7.01.2024 - 19:58)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:25)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 19:20)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:16)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 19:14)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:07)
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 19:03)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 19:00)
Пирожки, артели и Колхоз не частное предпринимательство, а всего лишь индивидуальное хозяйство, не стоит путать с терминами, после 1929 года при Сталине любая частная инициатива была запрещена!

Колхоз (или артель) - это индивидуальное хозяйство? Ну, с такой разницей в понятийном аппарате мы вряд ли сможет что-от обсуждать.

Артель, равно как и Колхоз - это добровольное объединение рабочих или в случае колхоза крестьян (сельская артель). Руководитель артели избирался рабочими, основные задачи и решения принимались на собрании, а все средства труда распределялись по ровну между членами артели, в отличии от частного предприятия где единственный кто может распоряжаться трудом - владелец предприятия.

И? Индивидуальное-то оно почему?

Не понимаю, что ты хочешь сказать. Трудиться, в том числе коллективом, во благо каждого члена этого коллектива было можно. Эксплуатировать других, владея средствами производства, было нельзя.

Артель и Колхоз это общественное предприятие, про индивидуальное хозяйство касалось только кустарей и торговцев на рынке.

Теперь про добровольные объединения рабочих в колхоз. Ты мне на пальцах объясни, мог или нет я заниматься мелким бизнесом - поставить ларек с пирожками и лично богатеть со своего труда при Сталине?

Если это трепичный ларёк или просто лоток на улице где только ты, ну максимум твой сын, дочь, жена, брат торгуют с тобой по одиночке то да, это разрешалось, если на тебя работал чужой человек и ты платил ему за это деньги - то это тюремная статья, только индивидуальное предпринимательство или артель.

Что ты несешь?
Где это при Сталине частные ларьки торговали?
Совсем совкодрочеры изолгались.

Нет, допускаю, что и существовали. Но не для всех.

Родители рассказывали, что после войны грузин один торговал в каком то закутке вполне официально вином.

Но то - грузин.

То есть - понаехавший.

У них уже тогда прав было больше, чем у коренных.
 
[^]
Horizen8
7.01.2024 - 20:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17371
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 20:17)
Цитата (Horizen8 @ 7.01.2024 - 20:14)
Цитата (Alxnnn @ 7.01.2024 - 20:09)
А я нигде не писал о разрешении частного предпринимательства, я писал о индивидуальном предпринимательсьве, которое действительно в ограниченных масштабах, но было разрешено.

Вообще не понятно, при чем ремесленники-кустари, рынок, СССР и капитализм.
Дело в том, что рынок и индивидуальное предпринимательство существовали практически при любом строе и формации. Например, в античном Риме - но разве там был капиталистический строй? cool.gif
А колхозные рынки существовали в СССР. Их попытались в городах "отменить" в конце 20-х - начале 30-х годов, но эта попытка встретила сопротивление и возмущение городского населения. Возмущения были подавлены, но товарищ Сталин решил по итогу запрет этот снять.
Ну, может, только в КНДР сейчас их нет, не знаю точно.

В общем, это вообще не о капитализме или социализме. Взятое само по себе.

Проблема в том что ныне во всех бывших социалистических странах, даже те которые себя таковыми называют есть вполне себе частный сектор, не только кустари, а колхозов нет, земля в руках у крестьян.

В Китае вся земля - государственная. Собственником земли является государство.
Там нет права у крестьян на безусловное владение. Насколько я понимаю, они скорее арендаторы земли, нежели собственники.
Нет у них полного права на владение ею и отчуждение её. Право пользования - есть.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 7.01.2024 - 20:21
 
[^]
zabudem
7.01.2024 - 20:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2610
Цитата (XDB @ 7.01.2024 - 17:16)
Почитай что такое "скандинавская модель"
В итоге социализм существует там, где к нему не особо стремились

Нет, у нас социально ориентированная. Впрочем, как и в США.
У нас вообще монархизм, если ты не знал.
Забыл дописать: Швеция.

Это сообщение отредактировал zabudem - 7.01.2024 - 20:24
 
[^]
OlegKorney68
7.01.2024 - 20:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Цитата (Черепах @ 7.01.2024 - 19:37)
А вот про атомную бомбу - спасибо, улыбнуло. Разгром квантунской группировки, надо думать, на боеспособность Японии не повлиял. А вот две уникальные в мире бомбы, причинившие ущерба не больше, чем популярные в те года ковровые бомбардировки, войну и победили. )

Как такового "разгрома Квантунской группировки" на момент капитуляции Японии еще не было. Я охотно соглашусь, что ее стратегическое положение было безнадежным, но до разгрома было еще далеко.

И А-бомбы сыграли решающую роль в капитуляции Японии, что глупо отрицать. Дело даже вовсе не в материальных потерях от их применения, а в самой угрозе. В Японии ессно понятия не имели сколько а-бомб у США. И парадоксально, но наличие такого супероружия позволило императору Хирохито продавить идею капитуляции. Именно аргумент о наличии у Штатов огромного количества бомб позволил сломить сопротивление "ястребов" в японском кабинете министров. А до этого там существовал план "яшма вдребезги": атаковать амов на высадке на Японские острова, включая команды смертников-камикадзе и наскоро подготовленных гражданских вооруженных бамбуковыми копьями. Японские генералы планировали так угробить до 5 млн. человек, что считалось "приемлемыми потерями". Но тут надо долгую лекцию про традиции "бусидо", японский менталитет и проч.

И да, СССР тоже сыграл огромную роль. Дело не в пресловутом "разгроме", про что писал выше. Сов. Союз был на тот момент ЕДИНСТВЕННЫМ вариантом у Японии свести войну к какой-то "почетной ничье". Без посредничества СССР заключение мира там не мыслили. И все лето японские дипломаты настойчиво зондировали СССР на эту тему, а в Японии уже согласовали миссию принца Коноэ в Москву с полномочиями на подписание подобных вещей с кучей уступок Сталину. Япы готовы были отдать Порт-Артур, Южный Сахалин и остатки своего флота.

Так что САМ ФАКТ ВСТУПЛЕНИЯ СССР В ВОЙНУ убрал последнюю надежду империалистической Японии обойти условия Потсдамской декларации (Сов. Союз ее не подписывал). Так что СССР вообще мог не воевать. Хватило одного объявления войны. Но этот фактор, вкупе с А-бомбами япам не оставил никаких вариантов.

Сорри за многабукафф.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 7.01.2024 - 20:27
 
[^]
OlegKorney68
7.01.2024 - 20:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14983
Alxnnn

Ты про оверквотинг слышал?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39557
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх