Социализм VS капитализм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (59) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
waymark
4.06.2018 - 20:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Sidorini @ 4.06.2018 - 19:27)
Гонку в чем?

ссср во всем пытался догнать сша, во многих сферах. самым существенным пунктом был уровень жизни.
 
[^]
JohannWeiss
4.06.2018 - 20:38
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 792
Цитата (Garik499 @ 4.06.2018 - 14:19)
Цитата (Zamestas @ 4.06.2018 - 14:13)
Цитата (Шандор @ 4.06.2018 - 14:06)
Получается, что в 80-х мы действительно потеряли великую Россию.

Мы её чуть раньше потеряли - годов так с 60х, когда пидорас хрущев похерел модель социализма, которую строил И.В. Сталин (в ней и кооперативы неплохо себя чувствовали - как раз её китайцы у себя и оставили). Вот как раз с тех лет и пошел развал СССР.

Забавно наблюдать, когда мои ровесники так серьезно и уверенно рассуждают про 60е и про время правления Сталина))))

Забавно смотреть на того, кто считает, что знать о времени может только тот, кто в то время жил. Источники-то, они для дураков.
 
[^]
Muncunion
4.06.2018 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.18
Сообщений: 2473
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 20:36)

тык производство принадлежит народу, а никак не товар cool.gif конечная продукция принадлежит всему народу, а не конкретному персонажу..Скажите жрать под одеялом это наверное ваше любимое занятие в пионерлагере, если вы такие вопросы задаете?

Какой товар, чО ты несешь? lol.gif
Плотник мог унести домой рабочий рубанок? Токарь кусок станка?
Уже не знаете чтоб спизднуть gigi.gif
 
[^]
waymark
4.06.2018 - 20:40
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (tovarishart @ 4.06.2018 - 19:28)
пустеть прилавки стали к 70м потому как реформы косыгина а перед этим хрущёв нагадил

в 70х у простых людей был намного выше уровень жизни чем до этого. но даже этот уровень был намного ниже чем на западе. меню брежнева - гречка, рис, амкароны с маргарином. он это предлагал как вариант хорошего питания.
 
[^]
Laryx
4.06.2018 - 20:40
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (vovan35 @ 4.06.2018 - 20:35)
А сейчас, какой-нибудь Абрамович, вывозит сотни миллиардов из России,вполне законно, грабя нашу страну вполне по закону. Вот скажите, зачем мне это надо? Почему мы позволяем капиталу грабить свою страну?

Да кто там "вывозит" ?

Я вот хорошо помню, как выглядели пригороды в моем детстве... Саманные хатки, крытые камышом... А сейчас - огромные кирпичные особняки ! И это - не какие-то там "государственные чиновники", здесь глухая провинция... Это обычные люди.

А на ЯПе - вселенский вой, что бензин дорожает ! А спросите, зачем народу бензин ? Ах, они хотят заправлять свои машины !!! Виданое ли дело в СССР ?
Дважды за 70е годы бензин дорожал ВДВОЕ - и никто не возражал. А теперь - на 30% - и уже ЧП мирового масштаба ! Видимо, потому, что все "нищие", и не могут себе позволить автомобиль ?

Так что - сотни миллиардов - они никуда не вывозятся, все тут.
 
[^]
ДимаЛьвов
4.06.2018 - 20:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 2396
Лучше сытое брюхо и пустые прилавки, чем пустые карманы и пустой желудок, при большом выборе того, что купить у тебя нет денег!!!
 
[^]
waymark
4.06.2018 - 20:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Chudoveka @ 4.06.2018 - 19:31)
Цитата (waymark @ 4.06.2018 - 17:48)
Цитата (Шандор @ 4.06.2018 - 15:55)
тогда и мобильных телефонов не было. Ни у кого. Просто мировой технический прогресс идет по экспоненте. Авто почти не было, из за того что Советские заводы не справлялись. Был очень высокий уровень жизни. А импортные авто не ввозились.

мяса в магазинах почему не было? чего ради революцию делать если потом даже страну накормить не смогли?
что мешало строить заводы вместо помощи африке?
очень высокий уровень жизни? по сравнению с западом? и в чем он заключался?

С мясом просчитались, потому что был перекос в сторону городского населения. Сельским жителям разрешалось ехать в город УЧИТЬСЯ! Предоставлялось общежитие всем! А потом выучившиеся граждане вполне благополучно пристраивались в городе, потому что здесь больше благ и удобств. Население, в основном молодые люди, cool.gif быстро перебазировалось в города.

что мешало развивать село вместо помощи африкам?
о оправдание классное конечно - "просчитались". ну так надо было экономическую науку развивать, а не труды ленина конспектировать, тогда бы не просчитались.
они там во всем так "просчитались".
 
[^]
AlHighlander
4.06.2018 - 20:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31143
Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 20:31)
Цитата (AlHighlander @ 4.06.2018 - 20:21)
Социализм это идеальная система для заполнения первого уровня пирадмиды Лёни Маслова: абсолютно все базовые потребности удовлетворяются в полном объёме.

Для второго уровня необходимо поработать также, как наши деды и прадеды работали для первого уровня. Но нет же - нах@я? По телеку показывают США, где ссаный нигер ничего не делая живёт припеваючи, имеет дом, машину и не работает. Мы хотим так же!


Нет. Проблема социализма не в том, что "необходимо поработать",

Сейчас население работает ничуть не меньше, чем при СССР.

Проблема в невозможности учесть все возрастающее разнообразие потребностей людей.

Вон, я уже не раз приводил пример - туалетная бумага. Поглядите, как сейчас народ ее выбирает ! К цвету придирки, к запаху ! У кого-то на заднице есть глаза, и ноздри !


Отличный пример! А нужны ли сто сортов туалетной бумаги?
И ключевой вопрос: если нужны, то КОМУ?

Ответ тут один: переизбыток продукции нужен только капиталисту для наращивания прибыли.

И вот тут-то вступают в действие маркетологи: тебе навязывают, что тебе НУЖНА именно такая бумага, не четыре слоя, не два, а именно три! Что именно этой бумагой задницу вытирают звёзды, а тыж звезда, или лох, лузер, неудачник?

Всё! И попер охлос искать туалетную бумагу со втулкой, перфорированную, в три слоя и с запахом вишни.

70% продуктов в американских супермаркетах выбрасывается, потому что они нужны только для того, чтобы их произвести, чтобы машина производства не останавливалась.

Был пост на ЯПе про брошенные новые машины, которые выходят с завода и тут же встают на стоянку, чтобы никогда не быть купленными. И таких стоянок не один десяток. КТО оплатил их выпуск?

Безработица в США свыше 30% (Трамп сказал). У нас, наверное пока меньше, но тоже явно выше заявленной. Наступит момент, когда всю эту безработную массу под направят друг на друга, чтобы утилизировать лишние рты. Скрипач не нужен, родной.

Социализм VS капитализм
 
[^]
плезанс
4.06.2018 - 20:43
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35440
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:37)
Цитата (плезанс @ 4.06.2018 - 20:33)
Коммунизм всегда выживал на халяве и дотациях иначе он не может. Он не самодостаточен
По крайней мере именно классический коммунизм

а откуда брались халява и дотации, от какого такого доброго зарубежного дядечки.

В классическом варианте от меценатов: Роберт Оуэн например
В случае СССР - снижением общего уровня жизни, из за чего и вводлось нормированное распределение благ.
 
[^]
enLL
4.06.2018 - 20:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 20:31)
А ведь выпуск туалетной бумаги - это довольно сложная производственная линия, стоящая весьма много денег. Когда все были довольны одной и той же "серой" бумаге - социализм вполне мог это обеспечить. Но попробуй угадать, что Васе - подавай "Белую Зеву с запахом Лаванды", Пете - "Желтую Папию с запахом Земляники", а Ашот - вобще мусульманин, и пользуется бутылками с водой, а не туалетной бумагой. Какой Госплан все это сможет учесть ?

а как гугл всех вас учитывает и не трескается, а теперь еще яровая учитывать будет и нечего а вы тут про туалетные бумажки. знаете если у пети будет умирать ребенок от того что соседской кате надо в край именно желтую папию с запахом земляники и никак иначе, а на петю ей глубоко насрать ибо она без этого папии глубоко несчастна, то по моему мнению, это кате надо хряснуть по физии рулоном серой бумаги и сказать вот, пользуйся..
 
[^]
Laryx
4.06.2018 - 20:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (ДимаЛьвов @ 4.06.2018 - 20:40)
Лучше сытое брюхо и пустые прилавки, чем пустые карманы и пустой желудок, при большом выборе того, что купить у тебя нет денег!!!

А можно поглядеть на человека, у которого пустой желудок ?

Я вот наоборот, вижу, что за последние 30 лет - народ заметно поправился, толстых - овердохрена... dont.gif
 
[^]
vovan35
4.06.2018 - 20:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 20:31)
Цитата (AlHighlander @ 4.06.2018 - 20:21)
Социализм это идеальная система для заполнения первого уровня пирадмиды Лёни Маслова: абсолютно все базовые потребности удовлетворяются в полном объёме.

Для второго уровня необходимо поработать также, как наши деды и прадеды работали для первого уровня. Но нет же - нах@я? По телеку показывают США, где ссаный нигер ничего не делая живёт припеваючи, имеет дом, машину и не работает. Мы хотим так же!


Нет. Проблема социализма не в том, что "необходимо поработать",

Сейчас население работает ничуть не меньше, чем при СССР.

Проблема в невозможности учесть все возрастающее разнообразие потребностей людей.

Вон, я уже не раз приводил пример - туалетная бумага. Поглядите, как сейчас народ ее выбирает ! К цвету придирки, к запаху ! У кого-то на заднице есть глаза, и ноздри !

А ведь выпуск туалетной бумаги - это довольно сложная производственная линия, стоящая весьма много денег. Когда все были довольны одной и той же "серой" бумаге - социализм вполне мог это обеспечить. Но попробуй угадать, что Васе - подавай "Белую Зеву с запахом Лаванды", Пете - "Желтую Папию с запахом Земляники", а Ашот - вобще мусульманин, и пользуется бутылками с водой, а не туалетной бумагой. Какой Госплан все это сможет учесть ?

Учёт потребностей уже не проблема, с развитием компьютерных технологий расчитать можно что угодно, быстро и с заданной точностью. К тому же, для более полного удовлетворения потребностей населения, мелкий бизнес нужно оставить частнику. Семечки пусть бабки жарят, нехуй государству заниматься такими мелочами.
 
[^]
Chudachka
4.06.2018 - 20:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.17
Сообщений: 1210
Цитата (waymark @ 4.06.2018 - 20:40)
Цитата (tovarishart @ 4.06.2018 - 19:28)
пустеть прилавки стали к 70м потому как реформы косыгина а перед этим хрущёв нагадил

в 70х у простых людей был намного выше уровень жизни чем до этого. но даже этот уровень был намного ниже чем на западе. меню брежнева - гречка, рис, амкароны с маргарином. он это предлагал как вариант хорошего питания.

Гречневая крупа была дефицитом во многих городах России. Зато рыба была всякая в любом виде
 
[^]
enLL
4.06.2018 - 20:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (плезанс @ 4.06.2018 - 20:43)
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 23:37)
Цитата (плезанс @ 4.06.2018 - 20:33)
Коммунизм всегда выживал на халяве и дотациях иначе он не может. Он не самодостаточен
По крайней мере именно классический коммунизм

а откуда брались халява и дотации, от какого такого доброго зарубежного дядечки.

В классическом варианте от меценатов: Роберт Оуэн например
В случае СССР - снижением общего уровня жизни, из за чего и вводлось нормированное распределение благ.

дорогуша вы говорите о халяве и дотациях а теперь вдруг заголосили о снижении уровня жизни и распределении благ. вы что -то выберите.. дотация это когда вот прибалтике сейчас дают, поэтому они типа пахнут хорошо при развале производств.
 
[^]
Laryx
4.06.2018 - 20:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 20:43)
а как гугл всех вас учитывает и не трескается, а теперь еще яровая учитывать будет и нечего а вы тут про туалетные бумажки. знаете если у пети будет умирать ребенок от того что соседской кате надо в край именно желтую папию с запахом земляники и никак иначе, а на петю ей глубоко насрать ибо она без этого папии глубоко несчастна, то по моему мнению, это кате надо хряснуть по физии рулоном серой бумаги и сказать вот, пользуйся..

Ты сперва найди что-то специфическое с Гуглом. А потом и будем рассуждать, как он не трескается.

А насчет "умирающих детей" - где ты их видел-то ? Как раз когда дети умирают - вопроса о туалетной бумаге не стоит в принципе, и именно тогда социализм уделывает капитализм вчистую.

Проблемы начинаются, когда дети сыты, согреты, одеты-обуты. И начинается у населения разброд и шатание... Вот тогда и поговорим о том, какая бумага кому нужна...
 
[^]
enLL
4.06.2018 - 20:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 20:43)
Цитата (ДимаЛьвов @ 4.06.2018 - 20:40)
Лучше сытое брюхо и пустые прилавки, чем пустые карманы и пустой желудок, при большом выборе того, что купить у тебя нет денег!!!

А можно поглядеть на человека, у которого пустой желудок ?

Я вот наоборот, вижу, что за последние 30 лет - народ заметно поправился, толстых - овердохрена... dont.gif

это из-за ухудшения качества еды.. по талонам в ссср вы получали настоящее масло по 200г в пачке, а не фальсификат как сейчас по 180г в пачке.
 
[^]
Valuj
4.06.2018 - 20:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6173
Цитата (vovan35 @ 4.06.2018 - 20:35)

Ну так-то не больно-таки и сажали, по мелочам, не для перепродажи, закрывали глаза, считали как перераспределение благ.
Чел, спиздивший машину кирпича, и построивший себе гараж, так или иначе обустраивал свою страну, повышал благосостояние.

А чел спиздивший мешок сахара и наваривший самогона, он тоже повышал благосостояние страны?
 
[^]
AlHighlander
4.06.2018 - 20:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 31143
Цитата (waymark @ 4.06.2018 - 20:38)
Цитата (Sidorini @ 4.06.2018 - 19:27)
Гонку в чем?

ссср во всем пытался догнать сша, во многих сферах. самым существенным пунктом был уровень жизни.

Г@вно-вопрос: давай сравним. Поиграем в поддавки: возьмём американский источник.

Кстати, даже с нашим временем можно неплохо сравнивать по позициям. Тут тебе и ценник на телевизор, измеряемый во многих сотнях долларов, и ипотека с кредитами.

Рассматривать нужно в целом, учитывая ещё и уровень безрботицы. Слово, которое в СССР означало преступление. Тунеядство было уголовно наказуемым. То есть ты обязан был работать.
Не искать по пол-года работу, а трудиться на благо страны.

Штука баксов за АРЕНДУ квартиры в месяц, при недельном заработке в 265 долларов. В СССР 37 баксов в месяц стоит. Главнейшая статья.
Телек за 700 баксов - тоже не плохо выглядит...

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 4.06.2018 - 20:51

Социализм VS капитализм
 
[^]
Laryx
4.06.2018 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (vovan35 @ 4.06.2018 - 20:44)
Учёт потребностей уже не проблема, с развитием компьютерных технологий расчитать можно что угодно, быстро и с заданной точностью. К тому же, для более полного удовлетворения потребностей населения, мелкий бизнес нужно оставить частнику. Семечки пусть бабки жарят, нехуй государству заниматься такими мелочами.

Доооооо....

Именно поэтому никак не могут предугадать, какой будет курс доллара, сколько будет стоить нефть...

А ведь это - только один показатель.
Народное же хозяйство - это миллионы показателей.

Компьютерные технологии никак не способны угадать иррациональные потребности людей.
 
[^]
ZanKING
4.06.2018 - 20:49
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 280
Цитата (Yanssen @ 4.06.2018 - 18:25)
Цитата
Глупость твоих утверждений просто зашкаливает , по твоему количество предпринимателей может быть такое же как и населения ?судя по твоим словам ?то есть любой может производить сыр ,вся страна производит сыр и продает его друг другу ?я тебя правильно понял ?а тот кто не хочет заниматься производством сыра тот люмпен и бездельник игнорируя то что столько сыра никто не купит и перепроизводство вырастет ,и прибыль в мире капитализма это по сути отобранные деньги у другого производителя сыра ,а тех кто хочет жить в честном обществе а не в волчьей стае как животное вырывая куски у других те люмпены и тунеядцы , люди трудолюбивы и хотят справедливого распределения сыра произведенного их трудом .

Дело в конкуренции. Вот у оленей просто - растешь большим, рога вырастают и отбиваешь себе самок и пастбище.

Ну и у людей та же фигня. Только человеки сами отвечают за то что из них выросло.
=
Можно в сопливом возрасте пиво пить и по девочкам - а можно учиться.
Можно в зрелом возрасте сидеть вахтером и ждать что тебя заменят камерой и кнопкой.

И понятно, что тех кто сможет что-то сделать будет явное меньшинство. И они обязательно будут жить лучше, тех, кто пивко попивал и ничего не делал.
Мало того - ещё и у их детей будет трамплин мощнее.
=
Так что сыроварен у всех не будет никогда. Нет никакого равенства и не было и не будет никогда. Чисто по техническим параметрам.
Кто-то может больше, кто-то меньше.

И равенства и справедливости почему-то всегда хотят те, кто может меньше или вообще ничего.

И понятно, что тех кто сможет что-то сделать будет явное меньшинство. И они обязательно будут жить лучше, тех, кто пивко попивал и ничего не делал.
Мало того - ещё и у их детей будет трамплин мощнее.
Главное чтобы под трамплином или вода была либо что помягче, а то может этот трамплин в никуда. И это яму то всем одинаковую копают.
 
[^]
enLL
4.06.2018 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 20:46)
А насчет "умирающих детей" - где ты их видел-то ? Как раз когда дети умирают - вопроса о туалетной бумаге не стоит в принципе, и именно тогда социализм уделывает капитализм вчистую.

Проблемы начинаются, когда дети сыты, согреты, одеты-обуты. И начинается у населения разброд и шатание... Вот тогда и поговорим о том, какая бумага кому нужна...

а то сейчас не образовалось куча фондов потому что у родителей тупо нет денег для лечения уж не говоря о детских домах - туда то как дети поступают ведь войны на улицах вроде бы не наблюдается, по крайней мере в таких масштабах.
 
[^]
vovan35
4.06.2018 - 20:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 20:43)
Цитата (ДимаЛьвов @ 4.06.2018 - 20:40)
Лучше сытое брюхо и пустые прилавки, чем пустые карманы и пустой желудок, при большом выборе того, что купить у тебя нет денег!!!

А можно поглядеть на человека, у которого пустой желудок ?

Я вот наоборот, вижу, что за последние 30 лет - народ заметно поправился, толстых - овердохрена... dont.gif

Ну правильно, нажрутся малополезного эрзацпродукта, продукта много, а пользы мало, вот и оседает всё это дерьмо в организме... В СССР было понятие о здоровом питании, сейчас об этом нет и речи, максимум говорят о безопастности. Но безопастность подразумевает только то , что не сдохнешь в течении двух суток после употребления, а дальше как получится...
 
[^]
vovan35
4.06.2018 - 20:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 20:49)
Цитата (vovan35 @ 4.06.2018 - 20:44)
Учёт потребностей уже не проблема, с развитием компьютерных технологий расчитать можно что угодно, быстро и с заданной точностью. К тому же, для более полного удовлетворения потребностей населения, мелкий бизнес нужно оставить частнику. Семечки пусть бабки жарят, нехуй государству заниматься такими мелочами.

Доооооо....

Именно поэтому никак не могут предугадать, какой будет курс доллара, сколько будет стоить нефть...


Это вы не можете угадать, а они знают и рулят этим как хотят.

Это сообщение отредактировал vovan35 - 4.06.2018 - 20:51
 
[^]
enLL
4.06.2018 - 20:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.18
Сообщений: 2697
Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 20:49)
Именно поэтому никак не могут предугадать, какой будет курс доллара, сколько будет стоить нефть...

именно по этому он и колеблется потому что вычислительные мощности не туда направлены, более того, они это колебания только усиливают.
 
[^]
плезанс
4.06.2018 - 20:51
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35440
Цитата (waymark @ 4.06.2018 - 23:42)
Цитата (Chudoveka @ 4.06.2018 - 19:31)
Цитата (waymark @ 4.06.2018 - 17:48)
Цитата (Шандор @ 4.06.2018 - 15:55)
тогда и мобильных телефонов не было. Ни у кого. Просто мировой технический прогресс идет по экспоненте. Авто почти не было, из за того что Советские заводы не справлялись. Был очень высокий уровень жизни. А импортные авто не ввозились.

мяса в магазинах почему не было? чего ради революцию делать если потом даже страну накормить не смогли?
что мешало строить заводы вместо помощи африке?
очень высокий уровень жизни? по сравнению с западом? и в чем он заключался?

С мясом просчитались, потому что был перекос в сторону городского населения. Сельским жителям разрешалось ехать в город УЧИТЬСЯ! Предоставлялось общежитие всем! А потом выучившиеся граждане вполне благополучно пристраивались в городе, потому что здесь больше благ и удобств. Население, в основном молодые люди, cool.gif быстро перебазировалось в города.

что мешало развивать село вместо помощи африкам?
о оправдание классное конечно - "просчитались". ну так надо было экономическую науку развивать, а не труды ленина конспектировать, тогда бы не просчитались.
они там во всем так "просчитались".

Вообще крах СССР был предсказан еще в 1930-е как это ни парадоксально... Николаем Кондратьевым
Но поскольку считали что что сосать сгнивший хуй Маркса гораздо круче чем отвечать на вызовы времени получили развал 1991
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35287
0 Пользователей:
Страницы: (59) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх