Социализм VS капитализм

Точно! За 180 граммовую пачку пальмового масла в СССР бы по голове не погладили.

Это сообщение отредактировал AlHighlander - 4.06.2018 - 20:53

Куда уходят деньги за рекламу и эфиры? Где денежка?

Тут на ЯПе гыла инфа что в прошлом году в РФ было продано 1,5млн новых автомобилей. Столько же их продавалось в СССР на 280 млн. населения.

Т.е. сейчас бы во дворах было вдвое меньше автомобилей, на дорогах было бы вдвое меньше пробок.

Хотя не вдвое скорее. Советские автомобили служили дольше. Да ещо ведь хотели вторую очередь ВАЗа строить.

Т.е. особой разницы бы небыло, но на машины во дворе вы бы смотрели из пкна бесплатной квартиры. На 1985-й год 160 млн советских граждан уже в них жили. Программа "Жильё 2000" была вполне реальной.

если ставить автоклав в каждый ФАП то исхода никакие кондратьев и маркс предсказать не смогут.

waymark

Ответ — строительство социализма/коммунизма.
Помощь "африкам" — это мелочи по сравнению с тем, как большевики измывались над крестьянством, что неудивительно, ведь Россия была аграрной страной и крестьяне — самым многочисленным классом.
Именно селу пришлось заплатить самую страшную цену за большевистские эксперименты.

ну зачем-то в закрытые нии всеми силами пытались пк у ибм закупать через 3и страны, значит нужно было.

себя сша всем необходимым и даже сильно более того обеспечивают. талоны в сша - на бесплатную еду.

Первая коммунна одна из первых спонсировалась Робертом Оуэном.
Именно что спонсировалась. Самоокупаемость они не вывезли и быстро вернулись обратно к исходной точке.
Точно так же как и СССР на самом деле
Только в СССР источником подпитки были концессии и валюта

Его поставили не в СССР а в России в конце 1990-х
Шах и мат

В какой-то мере да, самогон потреблялся внутри страну, удовлетворяя потребности граждан, он же не вывозил продукт за границу.
И даже в этом случае, воришко лучше чем современные олигархи. Вот ведь какая была система, даже мелкие воришки и те повышали благосостояние народа!

это сидорини, у него был свой ссср

Вообще-то капиталист отнимает большую часть от произведённого, а не пресловутые 20 % и говорит рабочему, что тот должен именно за эти деньги работать, а если не нравится, то пусть ищет другое место работы. При капитализме население , не только рабочие и крестьяне, но и другие социальные группы, грабятся через инфляцию, кредиты, постоянно растущие тарифы и поборы с налогами (армию, полицию, чиновников тоже надо кормить). При социализме целью ставится совершенствование человека, отмена эксплуатации человека человеком, культурное и физическое развитие, а не деградация. Нет цели обобрать человека как липку, и бросить ему обвинение, что сам виноват, надо уметь крутится.

Товарный дефицит не есть системное явление социализма, особенно при гарантированном минимальном уровне потребления. Но противники социализма всегда бросают этот аргумент. Странно, но те, кто пишет, что есть было нечего не умерли с голоду при социализме, дожили до наших дней и бросают такие обвинения.

Тут возникал вопрос о суверенитете, как социализм обеспечит суверенитет. В Великую Отечественную советские люди отстояли суверенитет своей Родины. А нынешние капиталисты, хранящие бабло в чужих банках, отправляющие детей в заграницы учиться и жить, как-то не сильно рвут себя для защиты суверенитета. Более того, капитализм требует открытых границ, для потока капиталов и товаров, а равно как и людей, желательно в качестве гастарбайтеров (надо экономить на рабочей силе), и лишь потом на туристах зарабатывать.

Да если бы они "рулили, как хотят" - не надо было бы им ничего не вывозить, ни каких "валютных войн" вести, и вобще войн не надо было вести бы. Крутнул доллар в одну сторону, обменял на евры-фунты-юани, или даже на рубли, потом крутнул в другую сторону - и обменял обратно втрое больше ! И так - каждый день... Вобще ничего не надо было бы...

Но - "не вытанцовывается". Приходится и покупать энергоносители у ненавистных РФ или Саудитов... Договариваться с ними... И с Китаем считаться...

Так что все эти разговоры про "рулят, как хотят" - это в пользу бедных... Угадать курс - никому не дано.

Это где он "отнимает" ?

Рабочий продает капиталисту свою рабочую силу. Как договорено.
Понятное дело, если рабочий загнет непомерную цену - капиталист не будет покупать такую дорогую рабочую силу...

Где "отнимает"-то ?

А чтобы запустить и удерживать станцию "Мир" не должна ли быть развита наука в различных областях? Или её с рогатки запускали?

Ну и это сейчас летает МКС, так вот Союз и Прогресс, которые собственно из СССР и вышли выполнили 73 запуска, от других стран 29 проектов сейчас действует и 42 завершено, т.е. всех запусков от США, Японии и Европы меньше взятых чем от России одной, притом это всё наследие СССР доработанное под сегодняшнее время.

Поясняю ещё раз, электроника развивалась для разных целей, у нас на военку, в США на ширпотреб. Грубо говоря у нас охрененные танки, но так себе машины, у них хорошие машины, но так себе танки.

А доллар чем там у нас обеспечен после отвязки от золота не подскажешь?

Ну заебись че. Убийца пенсионеров сохраняет пенсионный фонд. Насильник улучшает демографическую ситуацию. Взяточник помогает решать проблемы
простым гражданам. Фальшивомонетчик повышает благосостояние населения.
Нахер в СССР вообще уголовный кодекс был?

Не, по электронике СССР отставал не сильно. Лет на пять, не больше.
Конечно, для IT - это очень большой срок, но для экономики - это все-таки немного.

Насчет же "обеспечения валюты" - который раз говорю - НИ ОДНА современная валюта НИЧЕМ не обеспечена.

большевики крестьян вообще кинули. обещали землю, в итоге загнали в колхозы работать за трудодни.

А теперь вы все охуеете но крах СССР был предсказан еще в 1930-х годах, в экономике . И ничего иного обсуждать в принципе не стоит это мелочь

Как неприглядно выглядят примеры с туалетной бумагой, недостаток и отсутствие красоты которой в СССР так муссируются всеми СМИ И ВИКИ. Бумага в то время только появилась! Потом её выпуск был быстро налажен! А все подаётся так, как будто в стране специально не выпускали эту бумагу.
Как будто кроме как о сортире и поговорить не о чем.
Есть гораздо более полезные для каждого человека в то время вещи, например, жильё, про которое сегодня некоторым и мечтать не приходится!
А с хлебом после хрущевского кризиса никогда больше проблем не было! Зерна производили и для себя и для друзей

Это точно!
Крестьянство научили читать.
Всучили им железного коня, вместо того чтобы по старому пахать плугом, в который баба запряжена.
Понастроили всем отдельных домов в деревне.
Школы, садики повтыкали.

Кровавый режим! Но ничего, ща обратно вернёмся в благословенный 1913 год...

Генерала с устаревшим видением ситуации, не совсем лояльного режиму (что в перспективе вполне себе может привести к предательству), у которого опыт военных действий чуть больше чем у этого самого полковника. Где там миллионы в котлах были? Ересь то уж совсем не нужно нести. А катастрофа была бы неизбежна в любом случае, её можно было бы избежать если бы Гитлер напал на год позже, тупо темпы производства не успевали.

И с чего ты взял что тот командир кого поставили полуграмотный?

Ну и ещё, а в итоге кто войну проиграл?

...

Когда был жив товарищ Брежнев, американцы запустили две АМС под названиями Вояджер 1 и Вояджер 2. Они работают до сих пор.
Это к слово о качестве их электроники. Вы можете назвать космический аппарат СССР, что функционируют с 1977 года ?
К слову о количестве запусков. Большое количество, было нужно т.к электроника с клемом "военная приемка" заметно уступала американской. Сроки службы советских спутников, были заметно меньше. А пополнять группировку было необходимо

космос, атом, ракеты в ссср были на уровне и даже местами выше чем на западе. но отставание в ит, микроэлектроники в 80х становилось уже критическим.
танки в сша и германии тоже хорошие.
для развития армии электроника и ит тоже необходимы.
доллар тоже золотом не обеспечен. но речь вроде про то что в социализме все правильно было.

Уверен что подавляющее большенство советских граждан в то время имели вполне средний американский уровень жизни.

И дело тут не в кондиционерах. Нью-Й орк- южнее Стамбула. Это необходимость. И даже не в автомобилях .

Как говорил Жванецкий в 80-х ( он представлял это как это это относится только к СССР) " Они купили цветной телевизор. Что, жить стало лучше? Нет! Смотреть стало лучше."

Средняя доход на семью штатах- около 50 тыс долл в год. Если работа есть. Что при американской структуре цен можно себе позволить на эти деньги? И это сейчас. В 80-х цены были всё барахло выше, потому что оно было не из Китая, а в основном своё, американское.