Социализм VS капитализм

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (59) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Chudachka
4.06.2018 - 21:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.17
Сообщений: 1210
Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 20:43)
Цитата (ДимаЛьвов @ 4.06.2018 - 20:40)
Лучше сытое брюхо и пустые прилавки, чем пустые карманы и пустой желудок, при большом выборе того, что купить у тебя нет денег!!!

А можно поглядеть на человека, у которого пустой желудок ?

Я вот наоборот, вижу, что за последние 30 лет - народ заметно поправился, толстых - овердохрена... dont.gif

Есть такая пословица: Только голодный может обожраться. И ест он хлеб или макароны, край - картофель

Это сообщение отредактировал Chudachka - 4.06.2018 - 21:10
 
[^]
EVM
4.06.2018 - 21:10
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6120
Цитата (vovan35 @ 4.06.2018 - 20:35)
Чел, спиздивший машину кирпича, и построивший себе гараж, так или иначе обустраивал свою страну, повышал благосостояние.

Угу.
А какой-нибудь Муханкин или Чикатило, насиловавший и душивший детей/женщин, повышал свою советскую самооценку и удовлетворял себя.
 
[^]
mrzorg
4.06.2018 - 21:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52685
Цитата (enLL @ 4.06.2018 - 13:37)
Цитата (mrzorg @ 4.06.2018 - 14:20)
Цитата (Garik499 @ 4.06.2018 - 13:08)
Цитата
И вот. Что лучше? Полные карманы и пустые прилавки (социализм)?

В странах Скандинавии уже по факту социализм, но чет прилавки у них не пустые. В Китае прилавки тоже не пустые.

Зато в скрепостанах разных, типа Венесуэлы, Северной Кореи и прочих "друзей-братушек" - особого изобилия в магазинах не наблюдается. Совпадение? lol.gif

северная корея как израиль делает ядерную бомбу, только ей штаны в отличие от израиля никто не поддерживает, а наоборот с нее эти штаны, в отличие от израиля, стягивают. cool.gif

Предлагаешь похвалить Ына за стойкость перед огрессорами? gigi.gif
Хвалю, малацы, хуле bravo.gif

Социализм VS капитализм
 
[^]
AquaRobot
4.06.2018 - 21:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Ogre55
Цитата
Странно, но те, кто пишет, что есть было нечего не умерли с голоду при социализме, дожили до наших дней и бросают такие обвинения.

Ну так те кто умерли с голоду при социализме естественно ничего написать не могут! Это ж логично!
Цитата
Тут возникал вопрос о суверенитете, как социализм обеспечит суверенитет. В Великую Отечественную советские люди отстояли суверенитет своей Родины. А нынешние капиталисты, хранящие бабло в чужих банках, отправляющие детей в заграницы учиться и жить, как-то не сильно рвут себя для защиты суверенитета. Более того, капитализм требует открытых границ, для потока капиталов и товаров, а равно как и людей, желательно в качестве гастарбайтеров (надо экономить на рабочей силе), и лишь потом на туристах зарабатывать.

Хороший ход!
То есть — открытые границы и свободное перемещение людей это плохо, а "суверенитет" с закрытыми границами и невыездными людьми, а-ля сев корея это очень хорошее решение. bravo.gif
 
[^]
mrPitkin
4.06.2018 - 21:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Muncunion @ 4.06.2018 - 21:55)
Цитата (mrPitkin @ 4.06.2018 - 19:53)

Жертвы были. В РИ за 20 (1891-1911гг) лет было 3 голода и 12 неурожаев.

Вот подробные исследованияя.
Громан В.Г. (ред.) Влияние неурожаев на народное хозяйство России.

Так где про жертвы то? Неурожай и голод-это вообщето пиздец какие разные вещи! dont.gif

Смотрим источники..

Смертность во время голода 1891-го
1891 год 34,6 умерших на 1000 населения.
1892 год 42,1 умерших на 1000 населения.

Сверхсмертность составляет 580 тыс. человек и это только данные по 50 губерниям, т.к статистики не велось до 1897-го года и эти цифры являются заниженными.

Голод 1906-го года. 31,7 умерших на 1000 населения.
Голод 1911-го года. 31,5 умерших на 1000 населения.

Во время голода СССР 1933-го смертность была 40.2 промилле.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 4.06.2018 - 21:11

Социализм VS капитализм
 
[^]
Laryx
4.06.2018 - 21:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Chudoveka @ 4.06.2018 - 21:05)
Как неприглядно выглядят примеры с туалетной бумагой, недостаток и отсутствие красоты которой в СССР так муссируются всеми СМИ И ВИКИ. Бумага в то время только появилась! Потом её выпуск был быстро налажен! А все подаётся так, как будто в стране специально не выпускали эту бумагу.

Нет. Проблема не в том, что "не выпускали".

Проблема в том, что социалистическая система учета - никак не могла бы угадать то разнообразие потребностей, которое демонстрирует нынешнее население в такой, казалось бы, простой сфере - в выборе туалетной бумаги.

Рано или поздно в СССР наладили бы производство "стандартной, серой" туалетной бумаги - и она бы не была бы дефицитом. Но, народ бы убивался в очередях за польской "Зевой" - потому, что в ней и "цвет есть, и запах". Ну какой Госплан может предположить, что у народа, оказывается, появились глаза и ноздри на заднице ?

Капиталистическая же система - ничего не угадывает. Есть деньги и платежеспособный спрос - значит, выпускаем. Угадали - стали богаче. Не угадали - разорились.

Это сообщение отредактировал Laryx - 4.06.2018 - 21:12
 
[^]
hipertruck
4.06.2018 - 21:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1541
Цитата (waymark @ 4.06.2018 - 20:40)
Цитата (tovarishart @ 4.06.2018 - 19:28)
пустеть прилавки стали к 70м потому как реформы косыгина а перед этим хрущёв нагадил

в 70х у простых людей был намного выше уровень жизни чем до этого. но даже этот уровень был намного ниже чем на западе. меню брежнева - гречка, рис, амкароны с маргарином. он это предлагал как вариант хорошего питания.

Ты какого года рождения будешь то чтобы о 70-х рассуждать и откуда?
Как то я не помню чтобы в 70-х у нас были только крупы с маргарином, мясо, яйца, птица всегда были. Да куры были не такого презентабельного вида как сейчас, но они были натуральные, овощи были всегда, фрукты реже, но и регион не южный. В СССР всё нормировалось и нормы потребления определённых продуктов так же были прописаны.
 
[^]
vovan35
4.06.2018 - 21:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 21:04)
Цитата (vovan35 @ 4.06.2018 - 20:58)
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 20:47)
Цитата (vovan35 @ 4.06.2018 - 20:35)

Ну так-то не больно-таки и сажали, по мелочам, не для перепродажи, закрывали глаза, считали как перераспределение благ.
Чел, спиздивший машину кирпича, и построивший себе гараж, так или иначе обустраивал свою страну, повышал благосостояние.

А чел спиздивший мешок сахара и наваривший самогона, он тоже повышал благосостояние страны?

В какой-то мере да, самогон потреблялся внутри страну, удовлетворяя потребности граждан, он же не вывозил продукт за границу.
И даже в этом случае, воришко лучше чем современные олигархи. Вот ведь какая была система, даже мелкие воришки и те повышали благосостояние народа!

Ну заебись че. Убийца пенсионеров сохраняет пенсионный фонд. Насильник улучшает демографическую ситуацию. Взяточник помогает решать проблемы
простым гражданам. Фальшивомонетчик повышает благосостояние населения.
Нахер в СССР вообще уголовный кодекс был?

Не болтайте ерундой, воровство было всегда аморально и наказуемо. Но вот парадокс, сейчас(при капитализме) оно узаконено. Капиталист законно вывозит прибыль из страны, фактически ограбляя её жителей и это законно. И вы ещё этому радуетесь. Да как так-то?
 
[^]
TomCat63
4.06.2018 - 21:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.15
Сообщений: 2034
Бред вообщем-то , невозможно все так упрощенно описать .
Частная собственность прекрасно уживается с социализмом , достаточно вспомнить НЭП или частную собственность в соцстранах при СССР. Главное при социализме не допускать перекоса в сторону госсобственности . Сферу бытового обслуживания вполне можно отдать в частную собственность , как и многие мелкие производства .
А плановая экономика не так уж и плоха , только вот планировать сколько куры должны снести яиц , - это уже абсурд. В СССР , конечно , хватало такого абсурда , но стоит вспомнить о том что многие экономические реформы не прошли встретив яростное сопротивление.
Будущее за социализмом , вот только когда оно наступит , сейчас сказать сложно.
А жить при капитализме и надеяться что "добрые буржуины" когда-нибудь нажрутся , нахапаются и вспомнят об остальном населении , не стоит , не нахапаются и не вспомнят . Для наших буржуинов народ - быдло , чем его будет меньше , - тем лучше. Ну а власти ? , власти работают на правящий класс , и ждать благ от властей глупо. Как говорят "пчёлы против мёда " , да не будет этого.
 
[^]
Laryx
4.06.2018 - 21:15
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (hipertruck @ 4.06.2018 - 21:12)
Как то я не помню чтобы в 70-х у нас были только крупы с маргарином, мясо, яйца, птица всегда были. Да куры были не такого презентабельного вида как сейчас, но они были натуральные, овощи были всегда, фрукты реже, но и регион не южный. В СССР всё нормировалось и нормы потребления определённых продуктов так же были прописаны.

Мяса было весьма мало. В теории оно должно было стоить 2 рубля с копейками, но на практике - его такого отродясь в магазинах не было. А на рынке - самое дешевое было 5 рублей. Хорошее же - и до 10 рублей доходило.
 
[^]
Sidorini
4.06.2018 - 21:15
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 10:01)
Цитата (Ogre55 @ 4.06.2018 - 20:59)
Вообще-то капиталист отнимает большую часть от произведённого, а не пресловутые 20 % и говорит рабочему, что тот должен именно за эти деньги работать, а если не нравится, то пусть ищет другое место работы.

Это где он "отнимает" ?

Рабочий продает капиталисту свою рабочую силу. Как договорено.
Понятное дело, если рабочий загнет непомерную цену - капиталист не будет покупать такую дорогую рабочую силу...

Где "отнимает"-то ?

Для этого придумана безработица.

Да, отнимает. И покупает яхту себе, размером с линкор за миллиард долл.

За эти деньги в СССР можно было бы построить бесплатные квартиры для полумиллиона граждан.
И строили.
 
[^]
плезанс
4.06.2018 - 21:15
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35403
Цитата
но они были натуральные,

Конечно поэтому адепты великого СССР всерьез тут пишут что естественный цвет кур синий
Долбаебы блять.
Сколько кур не колол ни одна синей не была все были белые или край желтые
 
[^]
Laryx
4.06.2018 - 21:16
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (vovan35 @ 4.06.2018 - 21:14)
Капиталист законно вывозит прибыль из страны, фактически ограбляя её жителей и это законно. И вы ещё этому радуетесь. Да как так-то?

Да где "вывозит" ???

Дома - стоят здесь.
Машины (иномарки чаще всего) - заполонили дороги.
Народ - постоянно хвастается, что ездит по заграницам, у кого ни посмотришь - ВК заполнен фотографиями из отдыха за рубежом...

Где это самое "вывозит" ?
 
[^]
EVM
4.06.2018 - 21:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.13
Сообщений: 6120
Цитата (hipertruck @ 4.06.2018 - 21:12)
В СССР всё нормировалось и нормы потребления определённых продуктов так же были прописаны.

А если я не хочу зимой есть гнилую картошку, а хочу курицу в апельсиновом соусе, как это прописывалось?

Сам и отвечу: да никак. Слушай, Ваня, песню "Валенки" и не выёбывайся.
 
[^]
Sidorini
4.06.2018 - 21:17
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 10:15)
А на рынке - самое дешевое было 5 рублей. Хорошее же - и до 10 рублей доходило.

И кто же эти 10 рублей получал? cool.gif
 
[^]
waymark
4.06.2018 - 21:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (hipertruck @ 4.06.2018 - 21:06)
Генерала с устаревшим видением ситуации, не совсем лояльного режиму (что в перспективе вполне себе может привести к предательству), у которого опыт военных действий чуть больше чем у этого самого полковника. Где там миллионы в котлах были? Ересь то уж совсем не нужно нести. А катастрофа была бы неизбежна в любом случае, её можно было бы избежать если бы Гитлер напал на год позже, тупо темпы производства не успевали.


Ну и ещё, а в итоге кто войну проиграл?

самые лучшие генералы у гитлера были с опытом еще пмв. в ркка младшие командиры с опытом пмв на вес золота были, по воспоминаниям некоторые советские командиры карту читать не умели и войсками нормально управлять не могли. а там еще и комиссары старались, еще одно изобретение ссср.
ну посчитайте суммарно котлы в 41м. один только киевский - 600 тыс.
бОльшая часть армии в 41м фактически перестала существовать. определяющую роль в этом сыграли ошибки командования. сколько там в приграничных складах оружия немцам оставили? а ведь уже 2 года почти прошло после блицкрига в польше и никаких выводов генералитетом советским сделано не было.
гитлера можно было остановить правильной тактикой и стратегией.

какими жертвами победили-то? потом еще бывшим нацистам стали социализм строить.
 
[^]
плезанс
4.06.2018 - 21:18
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35403
Цитата
Капиталист законно вывозит прибыль из страны, фактически ограбляя её жителей и это законно.

Вован помнишь парой страниц назад я говорил что коммунизм не самодостаточен как и социализм в СССРовском варианте?
Вот то то же
Советское государство именно что само вывозило товары и ценности за рубеж ...
Само . А в уши втирало про Фабрики крестьянам землю рабочим Ленину - бабу в Мавзолей. Это ничем не отличается от вывоза капитала.
 
[^]
Valuj
4.06.2018 - 21:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6168
Цитата (AquaRobot @ 4.06.2018 - 21:10)

То есть — открытые границы и свободное перемещение людей это плохо, а "суверенитет" с закрытыми границами и невыездными людьми, а-ля сев корея это очень хорошее решение. bravo.gif

Есть вопросы на которые фанаты СССР никогда не дадут нормальный ответ.
Почему всем давали бесплатные квартиры, но люди продолжали жить в бараках и коммуналках?
Почему были многолетние очереди на авто?
Почему граждан не выпускали из этой замечательной страны?
 
[^]
Chudoveka
4.06.2018 - 21:18
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.04.18
Сообщений: 801
Капитализм сегодня без базы СССР сдох бы сиеминутно
 
[^]
waymark
4.06.2018 - 21:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Sidorini @ 4.06.2018 - 21:08)
Уверен что подавляющее большенство советских граждан в то время имели вполне средний американский уровень жизни.

смешная шутка.
 
[^]
Laryx
4.06.2018 - 21:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Sidorini @ 4.06.2018 - 21:15)
Для этого придумана безработица.

Да, отнимает. И покупает яхту себе, размером с линкор за миллиард долл.

За эти деньги в СССР можно было бы построить бесплатные квартиры для полумиллиона граждан.
И строили.

За эти деньги - никому в СССР ничего не строилось. Яхта размером с Линкор - была и в СССР, я уже рассказывал, у нас на такой в 70е годы катались директор завода с приближенными...

Так что разницы нет.
Что при капитализме ты продаешь свой труд, и тебе кажется, что дешево.
Что при социализме - тебе платят мало, и тебе кажется, что мало.

А на Яхтах - плавают богатые, ну и их прихлебатели, вроде тебя.

Это сообщение отредактировал Laryx - 4.06.2018 - 21:20
 
[^]
плезанс
4.06.2018 - 21:21
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 35403
Цитата (vovan35 @ 4.06.2018 - 23:58)
Цитата (Valuj @ 4.06.2018 - 20:47)
Цитата (vovan35 @ 4.06.2018 - 20:35)

Ну так-то не больно-таки и сажали, по мелочам, не для перепродажи, закрывали глаза, считали как перераспределение благ.
Чел, спиздивший машину кирпича, и построивший себе гараж, так или иначе обустраивал свою страну, повышал благосостояние.

А чел спиздивший мешок сахара и наваривший самогона, он тоже повышал благосостояние страны?

В какой-то мере да, самогон потреблялся внутри страну, удовлетворяя потребности граждан, он же не вывозил продукт за границу.
И даже в этом случае, воришко лучше чем современные олигархи. Вот ведь какая была система, даже мелкие воришки и те повышали благосостояние народа!

Особенно Рашидовы всякие так повысили что Гдлян и Иванов заебались его понижать lol.gif
 
[^]
Laryx
4.06.2018 - 21:21
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 6626
Цитата (Chudoveka @ 4.06.2018 - 21:18)
Капитализм сегодня без базы СССР сдох бы сиеминутно

Да чего бы это он "сдох" ? Был бы, как в странах Африки... Где вполне себе капитализм и нищета, какой здесь и не снилось...

Безусловно, нынешняя РФ стоит на плечах СССР, и это правильно.
 
[^]
Sidorini
4.06.2018 - 21:22
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (EVM @ 4.06.2018 - 10:17)
Цитата (hipertruck @ 4.06.2018 - 21:12)
В СССР всё нормировалось и нормы потребления определённых продуктов так же были прописаны.

А если я не хочу зимой есть гнилую картошку, а хочу курицу в апельсиновом соусе, как это прописывалось?

Сам и отвечу: да никак. Слушай, Ваня, песню "Валенки" и не выёбывайся.

Идешь на рынок и покупаешь курицу в апельсиновом соусе . По справедливой рыночной цене.

А если там нет подобного для таких гурманов, или очень для тебя дорого- ты сразу улавливаешь коньюктуру , берешь патент и начинаешь мариновать и продавать куриц.

Но сам или со членами своей семьи. Это было в СССР можно. cool.gif
 
[^]
Chudoveka
4.06.2018 - 21:23
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.04.18
Сообщений: 801
Цитата (Laryx @ 4.06.2018 - 21:11)
Цитата (Chudoveka @ 4.06.2018 - 21:05)
Как неприглядно выглядят примеры с туалетной бумагой, недостаток и отсутствие красоты которой в СССР так муссируются всеми СМИ И ВИКИ. Бумага в то время только появилась! Потом её выпуск был быстро налажен! А все подаётся так, как будто в стране специально не выпускали эту бумагу.

Нет. Проблема не в том, что "не выпускали".

Проблема в том, что социалистическая система учета - никак не могла бы угадать то разнообразие потребностей, которое демонстрирует нынешнее население в такой, казалось бы, простой сфере - в выборе туалетной бумаги.

Рано или поздно в СССР наладили бы производство "стандартной, серой" туалетной бумаги - и она бы не была бы дефицитом. Но, народ бы убивался в очередях за польской "Зевой" - потому, что в ней и "цвет есть, и запах". Ну какой Госплан может предположить, что у народа, оказывается, появились глаза и ноздри на заднице ?

Капиталистическая же система - ничего не угадывает. Есть деньги и платежеспособный спрос - значит, выпускаем. Угадали - стали богаче. Не угадали - разорились.

Причём тут угадали -не угадали. Просто в то время были другие приоритеты. Не как сейчас - впарить!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35266
0 Пользователей:
Страницы: (59) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх