Электричество в тепло.Мифы и реальность.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TSMV
17.01.2017 - 21:40
0
Статус: Offline


мне КисаЛапойНацарапала

Регистрация: 10.09.05
Сообщений: 752
сегодня квитанция. Из 8,5 тысяч - четыре за отопление.
 
[^]
JIblC
17.01.2017 - 21:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
А 1 кВт на 10 м2 - стандартная цифра для грубого расчёта необходимого отопления средне утепленного дома.

Причём, обращаю внимание, никто и словом не обмолвился, что 100 ватт на квадратный метр - постоянная и неизменная во времени величина.
 
[^]
papabobr
17.01.2017 - 21:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 3178
Цитата (JIblC @ 17.01.2017 - 18:05)
Цитата (papabobr @ 17.01.2017 - 18:00)
Цитата
То есть любую другую форму энергии можно без проблем перевести в тепло, а вот наоборот - фигушки.

Иди учи физику. А не суйся с тупыми постами. давно уже переводят.

Ну, переведи мне тепловую энергию в потенциальную, "физик". gigi.gif

Блядь, КПД электронагревателя почти 100%
КПД элемента Пельтье - считанные единицы процентов, и то не от тепла работает, а от разности температур.
Настолько сложно понять, о чём говорит ТС, штоле?

Что значит "потенциальная", теоретик?
В электрическую - ТЭГи уже хуй знает сколько используются. Это прямое тепло в электричество.
А КПД - это для дебилов отговорщиков.
Фраза отквочена четко. и нехуй теперь крутиться, как шлюха под клиентом.
 
[^]
mrbadbear
17.01.2017 - 21:54
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.10.16
Сообщений: 251
ТС прав и не прав одновременно.
Прав, что 1кв эл энергии преобразуется в 1кв другой энергии, тепловой или механической, не суть столь важно.
А не прав, что экономичных нагревательных приборов не существуют. Даже в своем опусе он это опровергает
Цитата
Кондиционер работающий на обогрев имеет КПД около 300%
. Епт, вечный двигатель!!! Все дело в принципе работы. Один прибор греет воздух, а этот теплый воздух в свою очередь нагревает стены, мебель и тебя родного. И здесь уже будут возникать потери тепла в виду банальной вентиляции (по нормам воздух в жилом помещении должен меняться более 8 раз за сутки). А второй прибор греет поверхности подобно тому, как греет солнце весной, когда температура воздуха еще низкая, но находиться на солнце уже жарко, хотя по сугубо физическим терминам, такого быть не должно, ведь солнце тратит одинаковое количество энергии и в пасмурный день и в солнечный.
 
[^]
JIblC
17.01.2017 - 21:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Что значит "потенциальная", теоретик?

Ааааа... Ясно-понятно.

 
[^]
JIblC
17.01.2017 - 21:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
В электрическую - ТЭГи уже хуй знает сколько используются. Это прямое тепло в электричество.

Это разница температур в электричество, "практик" интернетный.
Только когда тебе об этом думать... gigi.gif

Это сообщение отредактировал JIblC - 17.01.2017 - 21:58
 
[^]
papabobr
17.01.2017 - 22:05
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 3178
Цитата
Полезную энергию можно очень легко проебать в теплоту (энтропию). Обратно - обсеришься, ибо энтропия замкнутой системы уменьшаться не может. (без дополнительной над ней работы, что делает систему не-замкнутой)
дблы, блдь faceoff.gif

Ага. и только тупой А.Вольта этого не знал и изобрел теплоэлектрогенератор.
Который тепловую энергию преобразовывал в электрическую и клал болт на энтропию smile.gif)
Во , блядь, теоретики. smile.gif)))
А жизнь - она, ссука такая, некоторые законы ей похуй. И эти ТЭГ , невзирая на энтропию, и похуй , что с маленьким КПД пользуются вовсю. Особенно там, где горючки дохуя , а с электричеством - напряг.
 
[^]
LatLeha
17.01.2017 - 22:08
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 1491
Цитата (JIblC @ 17.01.2017 - 21:28)
Цитата
идет окисление входящих в его состав примесей (газов, пыли). В городах этих соединений -тьма. Часть их уже прошла окисление в месте выработки (выхлопные газы автомобилей, пыль с металлургических заводов, а часть - нет. И при взаимодействии с воздухом вблизи нагревателя возможно вялотекущее окисление, что приводит к выжиганию кислорода. А вот абсолютная опасность такого рода процессов считается только здесь и сейчас (при данных конкретных условиях)

Знаете, чем отличается образование нормального человека от ЕГЭ курильщика?
Последний призывает в требуемые к обязательному учёту факторы взаимного гравитационного влияния планет, уровень солнечной активности и количество проходящих через магнитосферу Земли космических лучей, фактор преломлённого болотным газом лунного света и прочая, и прочая...

Щетать-то конечно надо, да - но даже примерные цифры, интуитивно доступные образованному человеку, могут только заставить поржать на "кислород-то конечно жжот, но то щетать (шопездец) надо"
Ну, посчитаем, чо - мы не гордые.
Итак, алюминий (а чо нет?)
Химиццкая формула Al₂O₃, или на каждые 2 моля люминия нужно три моля кислородия.
Молярная масса Al - 26.98 грамм, представить себе 26 грамм алюминиевой пудры в воздухе комнаты... ну, ладно.
Кислород - 16 г/моль, для окисления моля Al нам нужно его 24 грамма.
Много это или нет?
Ну, около 15 литров молекулярного кислорода или где-то 1/14 его часть из 1 куба воздуха.
Для сравнения, приблизительно столько же литров кислорода в час потребляется человеком.
Следовательно, рядом сопящий 8 часов человек эквивалентен сгоревшим 200 граммам алюминия.
И я вас уверяю, что любой другой сгоревший мусор даст соразмерные тащемта цифры, хотя если речь за органику, они будут чутка повыше.

Задам ровно один вопрос - у кого на спиралях нагревателя сгорает 100-200 грамм мусора за ночь?

Ответ, думаю, очевиден?

Ответ полностью очевиден. Хули тут спорить и "умничать".

Но, опять "НО":
1) надобно бы посчитать для конкретного помещения и конкретного тепловентилятора уменьшение влажности воздуха в результате его работы,
2) "влияние на организм конкретного индивидуума, в конкретном помещении, на конкретном тепловентиляторе" продуктов сгорания пыли и примесей содержащихся в воздухе (а вдруг там фенольные соединения или, вообще, цианиды образуются). lol.gif

Реально, из практики, тепловентиляторы с открытыми нихромовыми спиралями, которые разогреваются (на поверхности спирали) выше 200 градусов Цельсия - годятся, по комфортности использования, для быстрого прогрева и некоторого высушивания необитаемых помещений, сушки окрашенных деталей..., при кратковременных промышленных работах в "достаточно хорошо" вентилируемых помещениях...
Как и "газовые пушки", собственно. ИМХО.

Спать в закрытой (и не вентилируемой) комнате обычного жилого дома (с "обычной" пылью) размером 15 квадратных метров и потолками 2,5 метра с работающим постоянно тепловентилятором мощьностью 1,5 - 2 килоВатта - настоятельно не рекомендую.
Был опыт. cry.gif

На спирали "горит стандартная пыль и воздух": ворс с одежды (синтетический в том числе), отшелушившаяся человеческая кожа (перхоть), шерсть от животных, испарения мочевины и уксуса (выделяемые человеком с потом)...
Разлагаются соединения фенольных смол выделяющиеся из стандартной "мебели из опилок"...

Продолжить? lol.gif
 
[^]
papabobr
17.01.2017 - 22:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 3178
Цитата (JIblC @ 17.01.2017 - 21:57)
Цитата
В электрическую - ТЭГи уже хуй знает сколько используются. Это прямое тепло в электричество.

Это разница температур в электричество, "практик" интернетный.
Только когда тебе об этом думать... gigi.gif

Если б ты, долбоеб, знал, что без сжигания газа и нагрева ( т.е. выработки тепла) ТЭГ у тебя работать не будет, ты б прежде чем сюда писать -удавился.
"Разница температур". Она блядь, от святого духа берется?
Ну да, одна пластина нагревается - т.е. - используется тепловая энергия. На выходе получается электрическая. Что еще малолетним долбоебам не хватает?

на, еще почитай
Термоэлектрогенераторы представляют собой устройства прямого преобразования тепловой энергии в электрическую на основе применения
_-достаточно, или еще будешь спорить?-

эффекта Зеебека, заключающегося в появлении ЭДС в замкнутой цепи из двух разнородных материалов при условии, что на местах контактов поддерживаются разные температуры.
-а это уже техническая конструкция-
http://allpowr.su/ru/79-termoehlektricheskie-generatory

Это сообщение отредактировал papabobr - 17.01.2017 - 22:13
 
[^]
JIblC
17.01.2017 - 22:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Спать в закрытой (и не вентилируемой) комнате обычного жилого дома (с "обычной" пылью) размером 15 квадратных метров и потолками 2,5 метра с работающим постоянно тепловентилятором мощьностью 1,5 - 2 килоВатта - настоятельно не рекомендую.Был опыт.

Я так всю зиму прожил.

Цитата
1) надобно бы посчитать для конкретного помещения и конкретного тепловентилятора уменьшение влажности воздуха в результате его работы,

Не меньше и не больше, чем от любого другого нагревательного прибора.
Я не буду безграмотно буквоедствовать, логично предположив, что вы имеете в виду влажность относительную, которая уменьшается просто фактом повышения температуры при том же содержании влаги в воздухе.
 
[^]
JIblC
17.01.2017 - 22:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Что еще малолетним долбоебам не хватает?

Знания, что без охлаждения второй стороны пластины электричества не получится, полагаю.
А там хуйиво знает, чё вам не хватает...
 
[^]
JIblC
17.01.2017 - 22:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
эффекта Зеебека, заключающегося в появлении ЭДС в замкнутой цепи из двух разнородных материалов при условии, что на местах контактов поддерживаются разные температуры.

В том-то и дело, что эта пидарастическая теплота нагревает всю пластину и заебака с искричеством заканчивается.
А чтобы продолжалась - нужно поддерживать разницу, что делает систему незамкнутой в полном соответствии с положениями энтропии (теплоты или меры беспорядка)
 
[^]
JIblC
17.01.2017 - 22:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Реально, из практики, тепловентиляторы с открытыми нихромовыми спиралями, которые разогреваются (на поверхности спирали) выше 200 градусов Цельсия - годятся, по комфортности использования, для быстрого прогрева и некоторого высушивания необитаемых помещений, сушки окрашенных деталей..., при кратковременных промышленных работах в "достаточно хорошо" вентилируемых помещениях...

Так-то практически на всех тепловентиляторах присутствует температура, достаточная для разложения органики.
Но я этого пока не говорил, хорошо? lol.gif
А как "не сжигающие кислород" нагреватели изначально позиционировались керамические, ибо согласно заверениям маркетологов коварно окислялась сама раскалённая спираль.

Это сообщение отредактировал JIblC - 17.01.2017 - 22:26
 
[^]
alpsk
17.01.2017 - 22:28
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.11.16
Сообщений: 476
что то странное я прочитал. "НЕСУЩЕСТВУЕТ ЭКОНОМИЧНЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРЕВАТЕЛЬНЫХ ПРИБОРОВ. Совсем."
а теперь представим, что электрический прибор состоит из толстого проводника с нулевым практически сопротивлением( в идеале сверхпроводник). в этом случае ток и потребляемая мощность будут колоссальны, фактически короткое замыкание, а выделения тепла не будет. совсем.
и где же тогда "Сколько взял из розетки ,столько и отдал тепла." ?

Это сообщение отредактировал alpsk - 17.01.2017 - 22:33
 
[^]
papabobr
17.01.2017 - 22:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 3178
Цитата (JIblC @ 17.01.2017 - 22:14)
Цитата
Что еще малолетним долбоебам не хватает?

Знания, что без охлаждения второй стороны пластины электричества не получится, полагаю.
А там хуйиво знает, чё вам не хватает...

Вот ужо упертый. Уже и закон физический ему привел. И как звучит закон, а ему все мало.
Все крутиться, все выворачивается.
Ну и охлажение, ну и что? Энергия используется какая? Разве не тепловая?
Чего тебе еще надо, болезный?
 
[^]
papabobr
17.01.2017 - 22:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 3178
Цитата (JIblC @ 17.01.2017 - 22:18)
Цитата
эффекта Зеебека, заключающегося в появлении ЭДС в замкнутой цепи из двух разнородных материалов при условии, что на местах контактов поддерживаются разные температуры.

В том-то и дело, что эта пидарастическая теплота нагревает всю пластину и заебака с искричеством заканчивается.
А чтобы продолжалась - нужно поддерживать разницу, что делает систему незамкнутой в полном соответствии с положениями энтропии (теплоты или меры беспорядка)

Тебе вечный двигатель надо, чтоль? тады ой, отойди в сторону.
нет такого. при выработке любой энергии. не сподобилось еще человечество.
И электростанцию нужно углем топить, и пластину ТЭГа греть. тут уж никуда не денешься.
ну еще повторюсь. Ученые нихуя про твои завороты не знали, и изобрели эти тэги. И которые вполне успешно работают. но ты можешь , конечно, сидеть и ждать, когда энтропия войдет в твое положение. да.

Это сообщение отредактировал papabobr - 17.01.2017 - 22:41
 
[^]
Серджиеску
17.01.2017 - 22:41
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.05.13
Сообщений: 1734
Цитата
Кондиционер работающий на обогрев имеет КПД около 300% . Да-да,300%

Главное, закон сохранения энергии вначале сформулировать, а потом можно ересь всякую писать.

 
[^]
JIblC
17.01.2017 - 22:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
И электростанцию нужно углем топить

Вот кстати да.
А чё вы с вашим непонятливым товарищем тогда уж электростанцию не упомянули или ДВС с пропеллером?
Тоже тепло в электричество и в потенциальную энергию преобразовывается же.

Беда в том, господа, что вы знаете устройства - но не понимаете происходящих с ними и в них процессов.
А ТС - понимает.
Потому и выглядит ваша критика донельзя бледно.
 
[^]
LatLeha
17.01.2017 - 22:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 1491
Цитата (JIblC @ 17.01.2017 - 22:12)
Цитата
Спать в закрытой (и не вентилируемой) комнате обычного жилого дома (с "обычной" пылью) размером 15 квадратных метров и потолками 2,5 метра с работающим постоянно тепловентилятором мощьностью 1,5 - 2 килоВатта - настоятельно не рекомендую.Был опыт.

Я так всю зиму прожил.

Цитата
1) надобно бы посчитать для конкретного помещения и конкретного тепловентилятора уменьшение влажности воздуха в результате его работы,

Не меньше и не больше, чем от любого другого нагревательного прибора.
Я не буду безграмотно буквоедствовать, логично предположив, что вы имеете в виду влажность относительную, которая уменьшается просто фактом повышения температуры при том же содержании влаги в воздухе.

По влажности:
есть такое понятие - парциальное давление пара...
Влажность уменьшается (абсолютная) за счет проницаемости водяным паром ограничивающих конструкций здания (если это не пленочная герметичная теплица, конечно). Чем выше разница температур водяного пара внутри помещения и снаружи - тем быстрее водяной пар проникает за пределы помещения.
Фишка заключается в том, что именно "открытые спирали" способны очень быстро поднимать давление водяного пара. 70 градусов (как максимум у масляного конвектора) или 200+ Цельсия (на спирали тепловентилятора) - совсем нет разницы? lol.gif

Плюс на спиралях "горят" бактерии, пылевые клещи...

Я сам жил с тепловентиляторами.
Нахуй - хотя бы конвектор с трубчатыми керамическими ТЭН-ами. Хрен с ним - нихромовая спираль, но в трубке из кварцевого стекла (или керамики). Масляный радиатор - еще лучше (температура поверхности обогревающей помещение "несколько поменьше", инертность - побольше). Направленный инфракрасник правильной конструкции - еще лучше.

К ЕГЭ не имею никакого отношения. Школа закончена в 1996 году и не в РФ...

 
[^]
Эклиптика
17.01.2017 - 22:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.15
Сообщений: 2580
При постройке дома надо делать толстые и теплые стены, да это будет чуть дороже, но зато потом окупится. Походили как то с тепловизором и посмотрели на домики - сплошные потери
 
[^]
Cheka
17.01.2017 - 22:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.12
Сообщений: 3215
Цитата (blow05 @ 17.01.2017 - 11:17)
а можно поподробнее про КПД кондиционеров?

Думаю, превращать тепло в электроэнергию с КПД 30% не такая уж и проблема... вечный двигатель получается?

И да, про "механические" обогреватели с вентилятором. ИМХО они таки экономичнее за счет более быстрого прогрева помещения. Обычные (маслянные например) имеют очень плохую конвекцию, а ведь система у нас не замкнута, поэтому медленный прогрев должен проигрывать быстрому.

не 30, а 300.
кондей - тепловой насос. то есть перекачивает тепло от одного блока к другому. один блок нагревается. другой охлаждается. электроэнергия тратится только на перекачку.
в обычном режиме внешний блок нагревается, внутренний охлаждается, а электричество жрет компрессор. у холодильника тоже радиатор(конденсатор) сзади горячий, а внутри холодно.
в инверторном - наоборот. внутренний блок нагревается, а внешний, уличный - охлаждается. поэтому ставят доп. подогрев на внешний блок, чтобы зимой была разница температур и внешний блок мог конденсировать хладагент. электричество так же поглощается только компрессором и турбовентилятором.
и вот прикол: потребляет электричества кондей инвертор 1 квт, а помещение нагревает как 3 квт обычный обогреватель. но при этому наружный блок на 2 квт забирает тепла из уличного воздуха, охлаждаясь.

Это сообщение отредактировал Cheka - 17.01.2017 - 22:48
 
[^]
JIblC
17.01.2017 - 22:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
ну еще повторюсь. Ученые нихуя про твои завороты не знали, и изобрели эти тэги.

В том-то и дело, что они - знали.
И прямое преобразование тепловой энергии в электрическую будет выглядеть как "подключил к нагретой железяке (полностью нагретой, без охлаждения противоположного её конца!) два проводка и получил электрический ток". Но так не получится, тогда как наоборот вполне возможно.
В этом-то и разница. Маленькая, но существенная хотя бы в силу того, что тобой уже хз сколько страниц непостижима.
И так тебе объясняй, и эдак...

Это сообщение отредактировал JIblC - 17.01.2017 - 22:57
 
[^]
vikin9g
17.01.2017 - 22:52
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 942
Ядерная энергетика рулит !
https://youtu.be/Ffq7a_dT97I
 
[^]
JIblC
17.01.2017 - 22:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Фишка заключается в том, что именно "открытые спирали" способны очень быстро поднимать давление водяного пара. 70 градусов (как максимум у масляного конвектора) или 200+ Цельсия (на спирали тепловентилятора) - совсем нет разницы?

На нагревательном элементе или в помещении? gigi.gif
В чём разница, подсказать? Или молекулы воды получают достаточную кинетическую энергию, чтобы долететь до стен, её не растеряв? Вычёркивай, несерьёзно это. rulez.gif
Длину свободного пробега молекул в воздухе комнатной температуры при атмосферном давлении хоть загугли, чтоль...

Цитата
Плюс на спиралях "горят" бактерии, пылевые клещи...

Почти вся органика начинает разлагаться при температуре чуть больше сорока градусов цельсия.

Это сообщение отредактировал JIblC - 17.01.2017 - 23:00
 
[^]
akmaks
17.01.2017 - 23:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10422
"Электричество в тепло.Мифы и реальность."
"Кондиционер работающий на обогрев имеет КПД около 300% . Да-да,300%"


КПД???

Там другой коэффициент, не КПД.
Тепловой насос не "производит" тепло, он "перекачивает" его. Холодильник - изнутри наружу, кондей в режиме нагревания - с улицы (ага, там становится чуточку холоднее :) ) в квартиру.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48772
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх