Электричество в тепло.Мифы и реальность.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
JIblC
18.01.2017 - 09:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Только что на работе перевёл 92160000 МДж тепловой энергии в 29088000 МДж электрической энергии. Электроэнергию в потенциальную энергию переводить не запрещается?

Молодец, возьми с полки пирожок.

Наверное, тебе будет бесполезно объяснять про роль оси времени в термодинамике, верно же?
 
[^]
Джаггер
18.01.2017 - 09:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.12.16
Сообщений: 1950
Цитата (Vapkin @ 17.01.2017 - 11:26)
Цитата
А проточный мощностью 6 кВт за 30 минут

Это как?

Наверное имелось ввиду, что 100 литров через него будут протекать в течении 30 мин.
 
[^]
ymass
18.01.2017 - 10:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.10
Сообщений: 1106
Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:22)
Цитата (blow05 @ 17.01.2017 - 11:17)


И да, про "механические" обогреватели с вентилятором. ИМХО они таки экономичнее за счет более быстрого прогрева помещения. Обычные (маслянные например) имеют очень плохую конвекцию, а ведь система у нас не замкнута, поэтому медленный прогрев должен проигрывать быстрому.

А куда девается электричество которое потребил масляный ? К примеру они одинаковоймощности .Следовательно за час возьмут одинаковое из сети и отдадут .Куда девается энергия масляного??

Обогреватель с вентилятором имеет (пример) ТЭН на 1 кВт и вентилятор на 300ватт. Он больше берет из сети.

Масляный 2 кВт? Все бытовые обогреватели (кроме "отремонтированных") имеют защиту по температуре и многие - регулятор температуры. В масляном - при нагреве "масла" до заданной температуры (ограничивается безопасной температурой поверхности прибора) срабатывает тепловой выключатель или термореле и не включится, пока обогреватель не остынет, отдавая "лишнее" - накопленное тепло в воздух, в эти периоды потребление - 0 кВт.
А двигатель в тепловентеляторе совсем не греется (отдавая тепло в комнату, к стати - привет летним построителям кондиционеров из жмени льда и кулера от системного блока мощностью 1,2 ватт + нагревание блока питания 12 вольт)? Да и воздух, сжимаемый лопастями тоже немного теплеет, так что вентилятор - тоже нагреватель :).
 
[^]
Rold
18.01.2017 - 10:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (W1n @ 18.01.2017 - 05:11)
Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:07)
То есть любую другую форму энергии можно без проблем перевести в тепло, а вот наоборот - фигушки. Запрещает второе начало термодинамики.

А как генерируют электричество на станции? Переводят тепловую энергию с котлов, через генератор в электрическую. Или я ошибаюсь?
Ну и вопрос по теме. У меня нагреватель 50 литров, у него есть два режима работы, нагревает бак тэном 1.3квт за 1 час 25 минут, и второй режим нагрева 2квт за 45 минут. То есть, получается разницы нет никакой? И в первом и во втором режиме затратится одинаковое количество электричества?

1. Электроэнергию из тепловой энергии получить можно, но с огромными потерями (КПД будет далеко не 100%). Обратный процесс идет со 100% эффективностью.
2. Разница есть. Во втором режиме энергии израсходуется меньше, за счёт уменьшения потерь в окружающую среду.
 
[^]
AFA
18.01.2017 - 10:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Я кагбэ ещё вчера хотел провести урок физики для олбанцеф и детей старшей группы детского сада, но не сподобился как-то.
Но то хуйня вопрос - проведу сегодня.


Cделал день. Жги ещё....
Зря по политическим темам срался с Вами.
 
[^]
ПростоКонь
18.01.2017 - 10:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (RMaks @ 17.01.2017 - 11:40)
Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:07)
А проточный мощностью 6 кВт за 30 минут

От тут еще один вопрос - откуда 6кВт взялось в квартире/частном доме?
Чейта мне подсказывает, что в момент работы автомат отскочит
Ну или провод сгорит.
Вводной ))

С чегой -то только 6? cool.gif
6-8, резерв 2, чайник 2, бытовые 2, стиралка 2. Итого- уже 16. С мало-мальским резервом.
 
[^]
ymass
18.01.2017 - 11:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.10
Сообщений: 1106
Цитата (Rold @ 18.01.2017 - 10:40)
Цитата (W1n @ 18.01.2017 - 05:11)
Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:07)
То есть любую другую форму энергии можно без проблем перевести в тепло, а вот наоборот - фигушки. Запрещает второе начало термодинамики.

А как генерируют электричество на станции? Переводят тепловую энергию с котлов, через генератор в электрическую. Или я ошибаюсь?
Ну и вопрос по теме. У меня нагреватель 50 литров, у него есть два режима работы, нагревает бак тэном 1.3квт за 1 час 25 минут, и второй режим нагрева 2квт за 45 минут. То есть, получается разницы нет никакой? И в первом и во втором режиме затратится одинаковое количество электричества?

1. Электроэнергию из тепловой энергии получить можно, но с огромными потерями (КПД будет далеко не 100%). Обратный процесс идет со 100% эффективностью.
2. Разница есть. Во втором режиме энергии израсходуется меньше, за счёт уменьшения потерь в окружающую среду.

По поводу 2.
"Потери" - количество передачи тепла от одного тела другому в единицу времени будут зависеть от разницы температур между ними, от горячего к холодному энергия течет быстрее, чем от теплого к теплому.
За период 1 час 25 минут на режиме 2 кВт бак успеет нагреться, несколько раз немного остыть и догреться, грубо - вы 40 минут держите температуру на максимуме с повышенными потерями, в то время, как 1,3 кВт просто нагревается. Перерасход 2 кВт относительно 1,3 будет на величину превышения потерь тепла от водонагревателя одного режима над другим. Хотя, если вам надо нагреть воды на что-то, вы её нагрели и изъяли из нагревателя полностью, не давая остывать - первый режим конечно экономнее!
 
[^]
ymass
18.01.2017 - 11:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.10
Сообщений: 1106
Цитата (ПростоКонь @ 18.01.2017 - 10:59)
Цитата (RMaks @ 17.01.2017 - 11:40)
Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:07)
А проточный мощностью 6 кВт за 30 минут

От тут еще один вопрос - откуда 6кВт взялось в квартире/частном доме?
Чейта мне подсказывает, что в момент работы автомат отскочит
Ну или провод сгорит.
Вводной ))

С чегой -то только 6? cool.gif
6-8, резерв 2, чайник 2, бытовые 2, стиралка 2. Итого- уже 16. С мало-мальским резервом.

Это для тех, кто включит в доме телевизор, свет во всех комнатах, чайник и идет стирать и купаться под проточным нагревателем одновременно.
К стати - в проточных ТЭН или контактная пара? Это что за ТЭН на 4-6 кВт?
 
[^]
Rold
18.01.2017 - 11:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (ymass @ 18.01.2017 - 11:00)
Цитата (Rold @ 18.01.2017 - 10:40)
Цитата (W1n @ 18.01.2017 - 05:11)
Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:07)
То есть любую другую форму энергии можно без проблем перевести в тепло, а вот наоборот - фигушки. Запрещает второе начало термодинамики.

А как генерируют электричество на станции? Переводят тепловую энергию с котлов, через генератор в электрическую. Или я ошибаюсь?
Ну и вопрос по теме. У меня нагреватель 50 литров, у него есть два режима работы, нагревает бак тэном 1.3квт за 1 час 25 минут, и второй режим нагрева 2квт за 45 минут. То есть, получается разницы нет никакой? И в первом и во втором режиме затратится одинаковое количество электричества?

1. Электроэнергию из тепловой энергии получить можно, но с огромными потерями (КПД будет далеко не 100%). Обратный процесс идет со 100% эффективностью.
2. Разница есть. Во втором режиме энергии израсходуется меньше, за счёт уменьшения потерь в окружающую среду.

По поводу 2.
"Потери" - количество передачи тепла от одного тела другому в единицу времени будут зависеть от разницы температур между ними, от горячего к холодному энергия течет быстрее, чем от теплого к теплому.
За период 1 час 25 минут на режиме 2 кВт бак успеет нагреться, несколько раз немного остыть и догреться, грубо - вы 40 минут держите температуру на максимуме с повышенными потерями, в то время, как 1,3 кВт просто нагревается. Перерасход 2 кВт относительно 1,3 будет на величину превышения потерь тепла от водонагревателя одного режима над другим. Хотя, если вам надо нагреть воды на что-то, вы её нагрели и изъяли из нагревателя полностью, не давая остывать - первый режим конечно экономнее!

Зачем придумывать дополнительные условия?
Вопрос был, потратится ли одинаковое количество энергии на нагревание одного и того же объёма воды в разных режимах. Ответ нет, чем быстрее нагреть, тем меньше энергии затратишь.
 
[^]
AndreBarta
18.01.2017 - 11:39
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.04.16
Сообщений: 347
Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:07)
Одна из недавних тем прочитанных здесь, а точнее коменты к ней, показало ,что половина аудитории не представляет ,что такое перевод электрической энергии в тепловую и как ей пользоваться. По простому говоря, не знают как обогреть свою квартиру электричеством.Начнем.

Формулировка закона сохранения и превращения энергии:
Во всех явлениях, происходящих в природе, энергия не возникает и не исчезает. Она только превращается из одного вида в другой, при этом ее значение сохраняется.


Вот этот принцип лежит во всех нагревательных приборах . Тепло - это консервативная энергия. То есть любую другую форму энергии можно без проблем перевести в тепло, а вот наоборот - фигушки. Запрещает второе начало термодинамики.Поэтому 1 квт электричества или еще чего угодно в тепло перевести можно с "кпд" почти 100% (за вычетом потерь на излучение, если это переменный ток, и потерь в подводящих проводах, если считается только "полезное тепло", которое выделилось там, где надо) .Грубо говоря ,сколько взял-столько и отдал. Если мы имеем комнату 10 м² ,то ,что бы ее обогреть требуется потратить 1кВт энергии. Это усреднённый постулат которым пользуются для расчета количества энергии требуемой для поддержания помещения в комфортной для жизни температуры воздуха. Как уже говорилось выше,КПД электрических нагревательных приборов равняется почти 100% . Следовательно если на вашем конвекторе (масляном обогревателе, инфракрасном обогревателе,тепловой пушке,керамическом обогревателе и.т.д.) указана потребляемая мощность 1кВт ,то и отдавать он будет 1кВт. Правда если он не крутится,скачет,летает и прыгает. В этих будет расход электроенергии в механическую. Следовательно КПД меньше . НЕСУЩЕСТВУЕТ ЭКОНОМИЧНЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРЕВАТЕЛЬНЫХ ПРИБОРОВ. Совсем. Во всех один принцип.Сколько взял из розетки ,столько и отдал тепла. Удобство доставки может быть разным. Кто то имеет таймер,кто то термостат. Но для нагрева помещения они потратят одинаковое количество электроэнергии. Один обогреватель долго нагревается и долго остывает ,другой греет предметы на которое направлен,третий гоняет воду по батареям . Они отдают тепло различными способами, но отдают. И для доведения температуры в 20 градусов в помещении они потратят одинаковое количество электричества. Извините,что я повторяюсь ,но практика показывает,что надо привести как можно больше примеров .А то народ не верит. Коменты ниже это подтвердят. Идем далее.

Электрические водонагреватели. Здесь заблуждений еще больше чем с обогревом помещения .Большинство считают ,что накопительный водонагреватель мощностью от 1,5 до 2 кВт ,экономичней чем проточный на 6-8 кВт. Их пугают цифры .»Там же аж 8кВт ,счетчик вертеться как бешеный будет» Давайте посчитаем. Для нагрева 100л. воды до температуры в 60 градусов потребуется (примерно) 3 кВт электроэнергии. Накопительный мощностью 1,5 кВт нагреет воду за 2 часа .А проточный мощностью 6 кВт за 30 минут . Оба они потратят одинаковое количество энергии. Но накопительный нагрел и выключился .Простоял 2 часа и снова включился нагревать ту же самую воду .А проточный греет только фактическое потребление. Думаю нелишним будет напомнить,что КПД нагревательных ТЭНов ,почти 100% .Идем далее.

Тепловые насосы или в нашем случае –кондиционеры. Самый «темный» нагревательный и охладительный прибор,для населения. Про него больше всего мифов и легенд .Это тоже нагревательный прибор ,но иного принципа . Это компрессионный тепловой насос . Используется цикл сжимания-расширения теплоносителя с выделением тепла. Не будем вдаваться в устройство ,у нас другие интересы. Кондиционер работающий на обогрев имеет КПД около 300% . Да-да,300% .Самые популярные среди населения кондиционеры имеют потребляемую мощность от0,6 до 0,9 кВт. При этом отдают в помещение от 1,9кВт до 2,7 кВт. Фактически для обогрева помещения площадью 20 м² требуется кондиционер с потреблением 0,7кВт . Если же обогревать эту комнаты электрическими обогревателями,то нам потребуется прибор в 2кВт.Экономия на лицо .Минус кондиционера в том,что он может греть когда температура на улице не ниже -5 . Что в наших условиях непрактично.

По основным пунктам все . Надеюсь,что этим опусом,количество людей ищущих экономичные электробогреватели ,сократится. И из читателей выйдет та ересь,что я наблюдал в похожей теме ,несколько дней назад.

могу продать водяной теплогенератор с КПД 144%, статистика работы - 15 лет, полная автоматика, размер 50*50*120см, гудит и вибрирует чуть громче холодильника, мощность варьируется от 2 до 10 кВт, при необходимости большего ставятся несколько штук параллельно. Перед покупкой покупатель сможет перепроверить все показатели, электросчётчик отдельный, термометры поверены в ЦСМ, подключается в обычную теплосеть здания.
 
[^]
ymass
18.01.2017 - 11:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.10
Сообщений: 1106
Цитата (Rold @ 18.01.2017 - 11:33)
Цитата (ymass @ 18.01.2017 - 11:00)
Цитата (Rold @ 18.01.2017 - 10:40)
Цитата (W1n @ 18.01.2017 - 05:11)
Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:07)
То есть любую другую форму энергии можно без проблем перевести в тепло, а вот наоборот - фигушки. Запрещает второе начало термодинамики.

А как генерируют электричество на станции? Переводят тепловую энергию с котлов, через генератор в электрическую. Или я ошибаюсь?
Ну и вопрос по теме. У меня нагреватель 50 литров, у него есть два режима работы, нагревает бак тэном 1.3квт за 1 час 25 минут, и второй режим нагрева 2квт за 45 минут. То есть, получается разницы нет никакой? И в первом и во втором режиме затратится одинаковое количество электричества?

1. Электроэнергию из тепловой энергии получить можно, но с огромными потерями (КПД будет далеко не 100%). Обратный процесс идет со 100% эффективностью.
2. Разница есть. Во втором режиме энергии израсходуется меньше, за счёт уменьшения потерь в окружающую среду.

По поводу 2.
"Потери" - количество передачи тепла от одного тела другому в единицу времени будут зависеть от разницы температур между ними, от горячего к холодному энергия течет быстрее, чем от теплого к теплому.
За период 1 час 25 минут на режиме 2 кВт бак успеет нагреться, несколько раз немного остыть и догреться, грубо - вы 40 минут держите температуру на максимуме с повышенными потерями, в то время, как 1,3 кВт просто нагревается. Перерасход 2 кВт относительно 1,3 будет на величину превышения потерь тепла от водонагревателя одного режима над другим. Хотя, если вам надо нагреть воды на что-то, вы её нагрели и изъяли из нагревателя полностью, не давая остывать - первый режим конечно экономнее!

Зачем придумывать дополнительные условия?
Вопрос был, потратится ли одинаковое количество энергии на нагревание одного и того же объёма воды в разных режимах. Ответ нет, чем быстрее нагреть, тем меньше энергии затратишь.

Во первых - в коце я полностью с вами согласился.
Во вторых, это не "условия", это - режим.
Вы же сами сказали, что есть потери - это тоже режим, или нет?
 
[^]
Rold
18.01.2017 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (ymass @ 18.01.2017 - 11:47)
Цитата (Rold @ 18.01.2017 - 11:33)
Цитата (ymass @ 18.01.2017 - 11:00)
Цитата (Rold @ 18.01.2017 - 10:40)
Цитата (W1n @ 18.01.2017 - 05:11)
Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:07)
То есть любую другую форму энергии можно без проблем перевести в тепло, а вот наоборот - фигушки. Запрещает второе начало термодинамики.

А как генерируют электричество на станции? Переводят тепловую энергию с котлов, через генератор в электрическую. Или я ошибаюсь?
Ну и вопрос по теме. У меня нагреватель 50 литров, у него есть два режима работы, нагревает бак тэном 1.3квт за 1 час 25 минут, и второй режим нагрева 2квт за 45 минут. То есть, получается разницы нет никакой? И в первом и во втором режиме затратится одинаковое количество электричества?

1. Электроэнергию из тепловой энергии получить можно, но с огромными потерями (КПД будет далеко не 100%). Обратный процесс идет со 100% эффективностью.
2. Разница есть. Во втором режиме энергии израсходуется меньше, за счёт уменьшения потерь в окружающую среду.

По поводу 2.
"Потери" - количество передачи тепла от одного тела другому в единицу времени будут зависеть от разницы температур между ними, от горячего к холодному энергия течет быстрее, чем от теплого к теплому.
За период 1 час 25 минут на режиме 2 кВт бак успеет нагреться, несколько раз немного остыть и догреться, грубо - вы 40 минут держите температуру на максимуме с повышенными потерями, в то время, как 1,3 кВт просто нагревается. Перерасход 2 кВт относительно 1,3 будет на величину превышения потерь тепла от водонагревателя одного режима над другим. Хотя, если вам надо нагреть воды на что-то, вы её нагрели и изъяли из нагревателя полностью, не давая остывать - первый режим конечно экономнее!

Зачем придумывать дополнительные условия?
Вопрос был, потратится ли одинаковое количество энергии на нагревание одного и того же объёма воды в разных режимах. Ответ нет, чем быстрее нагреть, тем меньше энергии затратишь.

Во первых - в коце я полностью с вами согласился.
Во вторых, это не "условия", это - режим.
Вы же сами сказали, что есть потери - это тоже режим, или нет?

Перечитайте свой "конец". Там совершенно другой вывод.
 
[^]
ymass
18.01.2017 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.10
Сообщений: 1106
Цитата (Rold @ 18.01.2017 - 11:50)
Цитата (ymass @ 18.01.2017 - 11:47)
Цитата (Rold @ 18.01.2017 - 11:33)
Цитата (ymass @ 18.01.2017 - 11:00)
Цитата (Rold @ 18.01.2017 - 10:40)
Цитата (W1n @ 18.01.2017 - 05:11)
Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:07)
То есть любую другую форму энергии можно без проблем перевести в тепло, а вот наоборот - фигушки. Запрещает второе начало термодинамики.

А как генерируют электричество на станции? Переводят тепловую энергию с котлов, через генератор в электрическую. Или я ошибаюсь?
Ну и вопрос по теме. У меня нагреватель 50 литров, у него есть два режима работы, нагревает бак тэном 1.3квт за 1 час 25 минут, и второй режим нагрева 2квт за 45 минут. То есть, получается разницы нет никакой? И в первом и во втором режиме затратится одинаковое количество электричества?

1. Электроэнергию из тепловой энергии получить можно, но с огромными потерями (КПД будет далеко не 100%). Обратный процесс идет со 100% эффективностью.
2. Разница есть. Во втором режиме энергии израсходуется меньше, за счёт уменьшения потерь в окружающую среду.

По поводу 2.
"Потери" - количество передачи тепла от одного тела другому в единицу времени будут зависеть от разницы температур между ними, от горячего к холодному энергия течет быстрее, чем от теплого к теплому.
За период 1 час 25 минут на режиме 2 кВт бак успеет нагреться, несколько раз немного остыть и догреться, грубо - вы 40 минут держите температуру на максимуме с повышенными потерями, в то время, как 1,3 кВт просто нагревается. Перерасход 2 кВт относительно 1,3 будет на величину превышения потерь тепла от водонагревателя одного режима над другим. Хотя, если вам надо нагреть воды на что-то, вы её нагрели и изъяли из нагревателя полностью, не давая остывать - первый режим конечно экономнее!

Зачем придумывать дополнительные условия?
Вопрос был, потратится ли одинаковое количество энергии на нагревание одного и того же объёма воды в разных режимах. Ответ нет, чем быстрее нагреть, тем меньше энергии затратишь.

Во первых - в коце я полностью с вами согласился.
Во вторых, это не "условия", это - режим.
Вы же сами сказали, что есть потери - это тоже режим, или нет?

Перечитайте свой "конец". Там совершенно другой вывод.

"Ответ нет, чем быстрее нагреть, тем меньше энергии затратишь." - Вот с этим не соглашусь. При одинаковом КПД, чем быстрее нагреешь, тем одинаково энергии затратишь.
 
[^]
Rold
18.01.2017 - 11:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
Цитата (ymass @ 18.01.2017 - 11:54)

"Ответ нет, чем быстрее нагреть, тем меньше энергии затратишь." - Вот с этим не соглашусь. При одинаковом КПД, чем быстрее нагреешь, тем одинаково энергии затратишь.

Сферического коня в вакууме?
 
[^]
BMoftheW
18.01.2017 - 12:08
0
Статус: Offline


Сомелье на фрилансе

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 4618
Цитата (blow05 @ 17.01.2017 - 10:17)

И да, про "механические" обогреватели с вентилятором. ИМХО они таки экономичнее за счет более быстрого прогрева помещения.

Все таки по постам на ЯПе физику не освоить. Надо было в школе не прогуливать.
 
[^]
JIblC
18.01.2017 - 14:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
1. Электроэнергию из тепловой энергии получить можно, но с огромными потерями (КПД будет далеко не 100%). Обратный процесс идет со 100% эффективностью.

Хоспидя, ну зачем уже в который раз хрен с трамвайной ручкой сравнивать-то?

Для функционирования тепловой машины необходимо неравновесное состояние тепловой среды, а полезная работа этих машин суть стремление среды к тепловому равновесию (и росту энтропии системы)
Ну, не будет работать любой тепловой двигатель без разницы температур/сброса тепла в окружающую среду - речь об этом.

Пример:
Камень упал с обрыва на плоскую гранитную плиту. Если мы представим камень и плиту неразрушаемыми, то потенциальная энергия камня через кинетическую энергию его полёта превратилась в тепловую энергию системы камень+плита.
Совершить обратный фокус (в классической физике) невозможно, т.е. превратить тепловую энергию молекул во взлёт камня на скалу не получится.
Ариэль у Беляева летал, да - но то ж фантастика.

Это сообщение отредактировал JIblC - 18.01.2017 - 14:18
 
[^]
Electromen
18.01.2017 - 15:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.02.13
Сообщений: 314
Тепловой насос не обязательно должен быть кондиционером включённым на обогрев. Отбирать тепло можно и у земли (с помощью зондов), которая на глубине (за исключением мерзлоты) имеет плюсовую температуру зимой, у грунтовых вод ещё можно. И по затратам это намного выгоднее прямого нагрева. Но всё равно несколько уступало газу на тот момент, когда я этим вопросом интересовался (как цена оборудования и установки выше, так и цена КВт тепла полученного с помощью насоса).
 
[^]
Rold
18.01.2017 - 16:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228
JIblC, вы излишне зациклены на замкнутых системах. Да, в условиях теплового равновесия тепловой двигатель работать не будет. Однако, он всё же работает.

 
[^]
f1nder
18.01.2017 - 17:10
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.08.09
Сообщений: 178
Цитата (JIblC @ 17.01.2017 - 21:28)
Цитата
идет окисление входящих в его состав примесей (газов, пыли). В городах этих соединений -тьма. Часть их уже прошла окисление в месте выработки (выхлопные газы автомобилей, пыль с металлургических заводов, а часть - нет. И при взаимодействии с воздухом вблизи нагревателя возможно вялотекущее окисление, что приводит к выжиганию кислорода. А вот абсолютная опасность такого рода процессов считается только здесь и сейчас (при данных конкретных условиях)

Знаете, чем отличается образование нормального человека от ЕГЭ курильщика?
Последний призывает в требуемые к обязательному учёту факторы взаимного гравитационного влияния планет, уровень солнечной активности и количество проходящих через магнитосферу Земли космических лучей, фактор преломлённого болотным газом лунного света и прочая, и прочая...

Щетать-то конечно надо, да - но даже примерные цифры, интуитивно доступные образованному человеку, могут только заставить поржать на "кислород-то конечно жжот, но то щетать (шопездец) надо"
Ну, посчитаем, чо - мы не гордые.
Итак, алюминий (а чо нет?)
Химиццкая формула оксида Al₂O₃, или на каждые 2 моля люминия нужно три моля кислородия.
Молярная масса Al - 26.98 грамм, представить себе 26 грамм алюминиевой пудры в воздухе комнаты... ну, ладно.
Кислород - 16 г/моль, для окисления моля Al нам нужно его 24 грамма.
Много это или нет?
Ну, около 15 литров молекулярного кислорода или где-то 1/14 его часть из 1 куба воздуха.
Для сравнения, приблизительно столько же литров кислорода в час потребляется человеком.
Следовательно, рядом сопящий 8 часов человек эквивалентен сгоревшим 200 граммам алюминия.
И я вас уверяю, что любой другой сгоревший мусор даст соразмерные тащемта цифры, хотя если речь за органику, они будут чутка повыше.

Задам ровно один вопрос - у кого на спиралях нагревателя сгорает 100-200 грамм мусора за ночь?

Ответ, думаю, очевиден?


Не очевиден. Вы выбрали только одну из возможных примесей, при этом одном из двух известных состояний. Посчитайте еще газовые, а то мож все кто спят в комнате бздят по полной программе :D

Если вам известны близкие к реальным цифры по газовому, и пылевому составу, содержанию... давайте посмотрим... например, что получается в итоге по всем статьям для какого нибудь захолустного Мухосранска в черте города.

Я думаю, вы прекрасно знаете про то как некоторые люди склонны преувеличивать проблему, для них даже сраные 0,1% достаточно для подгорания пукана)))
 
[^]
papabobr
18.01.2017 - 21:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 3178
Цитата (JIblC @ 17.01.2017 - 22:45)
Цитата
И электростанцию нужно углем топить

Вот кстати да.
А чё вы с вашим непонятливым товарищем тогда уж электростанцию не упомянули или ДВС с пропеллером?
Тоже тепло в электричество и в потенциальную энергию преобразовывается же.

Беда в том, господа, что вы знаете устройства - но не понимаете происходящих с ними и в них процессов.
А ТС - понимает.
Потому и выглядит ваша критика донельзя бледно.

чиво-чиво? на электростанции тепло - в электричество? Вот уже школота. Хоть бы погуглил, чтоль.
На электростанции эл-во вырабатываются генераторами. Которые вращаются паром. А тепло - это побочный фактор.
Учись, пенек. Процессы он знает, ага.

Это сообщение отредактировал papabobr - 18.01.2017 - 21:53
 
[^]
JIblC
18.01.2017 - 22:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата (Rold @ 18.01.2017 - 16:51)
JIblC, вы излишне зациклены на замкнутых системах. Да, в условиях теплового равновесия тепловой двигатель работать не будет. Однако, он всё же работает.

Это для простоты понимания.
Энтропия (сиречь мера беспорядка выражаемая через теплоту) замкнутой системы либо неизменна, либо растёт.
Если энтропия неизменна - в системе ничего не происходит.
Иными словами что бы ты не делал - одновременно ты будешь производить "ненужную теплоту". gigi.gif
Вроде всё просто.

Причём закон неубывания энтропии - это не какой-то там "сраный" статистический закон, наблюдаемый только в макромире, а самый что ни на есть фундаментальный, выраженный даже в мире квантовом через запрет неунитарных операторов.

 
[^]
JIblC
18.01.2017 - 22:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
На электростанции эл-во вырабатываются генераторами. Которые вращаются паром.

А пар это... уж не вода ли, получившая дохрена теплоты?

Эта, даже у троллинга есть пределы. Поигрался - будет.
 
[^]
JIblC
18.01.2017 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Если вам известны близкие к реальным цифры по газовому, и пылевому составу, содержанию... давайте посмотрим... например, что получается в итоге по всем статьям для какого нибудь захолустного Мухосранска в черте города.

Да без разницы.
Хотите - возьмите любой другой химический элемент.
 
[^]
MadeinUSSR
18.01.2017 - 22:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Про 300 процентов КПД кондиционера наоборот я не согласен. С таким подходом получается, что человек потратив 10 ватт энергии на открывание холодильника для его разморозки, получил КПД 1000 процентов.
 
[^]
witaliy1980
19.01.2017 - 02:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.01.17
Сообщений: 5
Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:41)
Цитата (RMaks @ 17.01.2017 - 11:35)
Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:07)
Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. кондиционера в том,что он может греть когда температура на улице не ниже  -5 . Что в наших условиях непрактично.

О существовании кондиционеров, с зимним комплектом, афтар погуглить неудосужился?

А разве на зимний комплект мы не будем тратить электроэнергию? при низких температурах с зимним комплектом ,проще уже отапливаться простыми обогревателями.

Чисто теоретически - что мешает поставить дешевый кондиционер наоборот brake.gif : компрессор с радиатором внутри помещения, а дуйка с охлаждением снаружи? rulez.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 48771
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх