Электричество в тепло.Мифы и реальность.

Одна из недавних тем прочитанных здесь, а точнее коменты к ней, показало ,что половина аудитории не представляет ,что такое перевод электрической энергии в тепловую и как ей пользоваться. По простому говоря, не знают как обогреть свою квартиру электричеством.Начнем.

Формулировка закона сохранения и превращения энергии:
Во всех явлениях, происходящих в природе, энергия не возникает и не исчезает. Она только превращается из одного вида в другой, при этом ее значение сохраняется.

Вот этот принцип лежит во всех нагревательных приборах . Тепло - это консервативная энергия. То есть любую другую форму энергии можно без проблем перевести в тепло, а вот наоборот - фигушки. Запрещает второе начало термодинамики.Поэтому 1 квт электричества или еще чего угодно в тепло перевести можно с "кпд" почти 100% (за вычетом потерь на излучение, если это переменный ток, и потерь в подводящих проводах, если считается только "полезное тепло", которое выделилось там, где надо) .Грубо говоря ,сколько взял-столько и отдал. Если мы имеем комнату 10 м² ,то ,что бы ее обогреть требуется потратить 1кВт энергии. Это усреднённый постулат которым пользуются для расчета количества энергии требуемой для поддержания помещения в комфортной для жизни температуры воздуха. Как уже говорилось выше,КПД электрических нагревательных приборов равняется почти 100% . Следовательно если на вашем конвекторе (масляном обогревателе, инфракрасном обогревателе,тепловой пушке,керамическом обогревателе и.т.д.) указана потребляемая мощность 1кВт ,то и отдавать он будет 1кВт. Правда если он не крутится,скачет,летает и прыгает. В этих будет расход электроенергии в механическую. Следовательно КПД меньше . НЕСУЩЕСТВУЕТ ЭКОНОМИЧНЫХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРЕВАТЕЛЬНЫХ ПРИБОРОВ. Совсем. Во всех один принцип.Сколько взял из розетки ,столько и отдал тепла. Удобство доставки может быть разным. Кто то имеет таймер,кто то термостат. Но для нагрева помещения они потратят одинаковое количество электроэнергии. Один обогреватель долго нагревается и долго остывает ,другой греет предметы на которое направлен,третий гоняет воду по батареям . Они отдают тепло различными способами, но отдают. И для доведения температуры в 20 градусов в помещении они потратят одинаковое количество электричества. Извините,что я повторяюсь ,но практика показывает,что надо привести как можно больше примеров .А то народ не верит. Коменты ниже это подтвердят. Идем далее.

Электрические водонагреватели. Здесь заблуждений еще больше чем с обогревом помещения .Большинство считают ,что накопительный водонагреватель мощностью от 1,5 до 2 кВт ,экономичней чем проточный на 6-8 кВт. Их пугают цифры .»Там же аж 8кВт ,счетчик вертеться как бешеный будет» Давайте посчитаем. Для нагрева 100л. воды до температуры в 60 градусов потребуется (примерно) 3 кВт электроэнергии. Накопительный мощностью 1,5 кВт нагреет воду за 2 часа .А проточный мощностью 6 кВт за 30 минут . Оба они потратят одинаковое количество энергии. Но накопительный нагрел и выключился .Простоял 2 часа и снова включился нагревать ту же самую воду .А проточный греет только фактическое потребление. Думаю нелишним будет напомнить,что КПД нагревательных ТЭНов ,почти 100% .Идем далее.

Тепловые насосы или в нашем случае –кондиционеры. Самый «темный» нагревательный и охладительный прибор,для населения. Про него больше всего мифов и легенд .Это тоже нагревательный прибор ,но иного принципа . Это компрессионный тепловой насос . Используется цикл сжимания-расширения теплоносителя с выделением тепла. Не будем вдаваться в устройство ,у нас другие интересы. Кондиционер работающий на обогрев имеет КПД около 300% . Да-да,300% .Самые популярные среди населения кондиционеры имеют потребляемую мощность от0,6 до 0,9 кВт. При этом отдают в помещение от 1,9кВт до 2,7 кВт. Фактически для обогрева помещения площадью 20 м² требуется кондиционер с потреблением 0,7кВт . Если же обогревать эту комнаты электрическими обогревателями,то нам потребуется прибор в 2кВт.Экономия на лицо .Минус кондиционера в том,что он может греть когда температура на улице не ниже -5 . Что в наших условиях непрактично.

По основным пунктам все . Надеюсь,что этим опусом,количество людей ищущих экономичные электробогреватели ,сократится. И из читателей выйдет та ересь,что я наблюдал в похожей теме ,несколько дней назад.

топите газом или дровами и будет вам щастье...не?

самое полезное тепло это ламповые дрова

Дровами вообще отлично!

Дрова это конечно хорошо,но в квартирах не очень удобно.Чуть затопишь,как какий то мужики бегать начинают и водой все поливают .

а можно поподробнее про КПД кондиционеров?

Думаю, превращать тепло в электроэнергию с КПД 30% не такая уж и проблема... вечный двигатель получается?

И да, про "механические" обогреватели с вентилятором. ИМХО они таки экономичнее за счет более быстрого прогрева помещения. Обычные (маслянные например) имеют очень плохую конвекцию, а ведь система у нас не замкнута, поэтому медленный прогрев должен проигрывать быстрому.

Да ладно! Тут вопрос лишь в КПД. При передаче тепла от горячего тела к холодному можно получить другой вид энергии.
Как пример - элемент Пельтье вырабатывает электричество.
Двигатель Стирлинга - переводит тепло в механическое движение.

Это сообщение отредактировал Mихалычъ - 17.01.2017 - 11:18

Не рассказывайте это изобретателям и производителям зарядных устройств, которые делают электричество из тепла. А то эти приборы сразу перестанут работать

А куда девается электричество которое потребил масляный ? К примеру они одинаковоймощности .Следовательно за час возьмут одинаковое из сети и отдадут .Куда девается энергия масляного??

Обогреватель с вентилятором имеет (пример) ТЭН на 1 кВт и вентилятор на 300ватт. Он больше берет из сети.

ТС, ну ты бы хоть объяснил людям, которые не в теме, как работает тепловой насос.

А то по твоим объяснениям выходит вечный, двигатель.

Ну и заодно сказал бы сколько стоит такая система и сколько будет окупаться.

Это как?

Повторюсь, но меня вполне устраивает отапливаться электричеством. + отопительная печь 1.2х1.2х2.5 м в три колодца. В связи с холодным прошлым месяцем ( до -43 две недели) отопление не отключал ни на день и подтапливал печь один раз в день по одной закладке. Пришел счет на 4030р с учетом всех потребителей. Это меня более чем устраивает. До -20 топлю чем-то одним, но чаще электричеством. Ходим босиком.
Дом 50 м кв.бревно. Котел 3 кВт. На обратке 60 градусов. 4 радиатора. "Ленинградка" с насосом.

Это сообщение отредактировал silentbay - 17.01.2017 - 11:30

Тепловых насосов тьма разных по принципу действия .Тут нужна отдельная тема . Много букв печатать . Думаю,заинтересованным будет легко узнать,что это за штука такая.И стоимость любого кондея ,думаю ни для кого не тайна.

Спойте мне еще про экономичность кондиционеров ...

Про плохую конвекцию масляных радиаторов: куда его поставишь, так он и будет работать. Угадайте почему батареи устанавливают под окнами.
Лично для себя я сделал вывод что экономичнее шнуровых, пленочных теплых полов пока нет ничего, и выгода и польза - ноги в тепле

У мну вот прямо сейчас кондей работает, Дайкин инверторный, но как вентилятор. Просто гоняет воздух.

Не претендуя на должность иксперда-в строящемся у нас стадионе к ЧМ-2018 на 45 тысяч зрителей обогрев и отопление арены сделали таким образом: напротив трибун под потолком будут раполагаться инфракрасные обогреватели, работающие на газе. Достаточно их включить за полчаса до запуска зрителей, чтобы все сиденья нагрелись и во время мероприятия было комфортно.

Кстати на российских подводных лодках отопление тоже на инфракрасных гибких панелях, питание-электро.

Начало поста громкое, дальше не очень.

Я думал ты расскажешь как посчитать теплопотери дома и рассчитать сколько электричества понадобится. Какие тены проводка итд.
Про теплые полы можно было добавить и как расчитать хватит их или нужны батареи будут.

А тут хрень какая то типа:
"Есть обогреватели, они греют. Большие греют хорошо и быстро маленькие долго. А ищщо есть страшная штука тепловой насос. Но про него я сам незнаю и объяснять не буду."

Ну,частный дом отопить не проблема .Тут информация актуальна для квартир в период когда отопление еще не дали или же пропало в следствии аварии.

Тут никто не поет .А пытается разрушить ересь в головах . Но получается не у всех как я вижу.

О существовании кондиционеров, с зимним комплектом, афтар погуглить неудосужился?

Родители живут в частном доме. Отопление эл/котел и печь. В прошлом году по улице провели газ. С отцом посчитали стоимость подключения, газового котла, поекта на газ. оборудование. Решили и дальше электричеством отапливать, тем паче тариф льготный сделали.

не, понятно, что всё уходит в тепло. идея в другом.

во первых - нет в тепловентиляторе двигателя на 300Вт. В двухкиловатной теплопушке стоит 25Вт (первая ссылка из гугла http://www.energoblok.ru/index.php?productID=1289 , и это далеко не домашний вариант), т.е. допустим мы берем 2 обогревателя равной мощности - 1кВт (у тепловентилятора тэн "слабее" на 25Вт, чтобы равные условия были) и поместим их в одинаковые помещения с одинаковой утечкой тепла, то тепловентилятор для поддержания температуры будет в итоге потреблять меньше энергии за счет улучшенной конвекции. Если что, у нас на гаражах этот спор был и мы проверяли - с ваттметром и замером времени, всё как положено, на интервале в 6 часов. Тепловентилятор был даже в чуть худших условиях - температура воздуха была на 2 градуса ниже, и тем не менее - ваттметр показал потребление на 20% ниже. Эксперимент конечно был проведен не совсем идеально - в гараже периодически открывалась дверь (ходили люди), но тем не менее можно говорить о его экономичности. Понятно, что в случае полностью замкнутой системы результат будет другой, но мы же говорим о практическом использовании, а не о сферическом коне в вакууме.

Кстати - интересный вопрос - а куда в итоге "девается" энергия, которая ушла на вентилятор?

Это сообщение отредактировал blow05 - 17.01.2017 - 11:37

Да ладно, на балконе даже шашлычок пожарить можно

А что тебе в полах непонятно в теплых .Сколько дал ,столько взял . В чем вопрос? Перечитай еще раз внимательно тему . Теплые полу это никакой то особый тип обогрева .Теплые полы электрические - как электробогреватель любой .Водяной пол - как батарея радиаторная или как в пятиэтажках где трубы отопления в стены вмурованы.

От тут еще один вопрос - откуда 6кВт взялось в квартире/частном доме?
Чейта мне подсказывает, что в момент работы автомат отскочит
Ну или провод сгорит.
Вводной ))

В смысле куда девается энергия масляного нагревателя? Также как и обычный тэн греет воздух.смысл масляного нагревателя исключить контакт непосредственно тэна с воздухом.Ну и за счет большей теплоемкости масла чем воздух.увеличить промежутки между включением выключением ТЭНа.Вроде как экономия.Хотя и сильно сомневаюсь.