Электричество в тепло.Мифы и реальность.

А разве на зимний комплект мы не будем тратить электроэнергию? при низких температурах с зимним комплектом ,проще уже отапливаться простыми обогревателями.

На кондиционер можно установить "зимний пакет" и он будет работать, когда до -25 на улице.

ТС не зря использовал формулировку "тепловой насос". Кондиционер, если говорить грубо, гоняет тепло из одного места в другое. Он не создаёт это тепло, как обогреватель. Он просто перекачивает тепло, которое и так уже есть, без него. Поэтому и КПД по потреблённой энергии гораздо выше 1.

Возьмём такой пример. Есть тепловой насос, на его работу затрачивается 1 кВт электричества в час. За этот час от выкачивает 3 кВт тепла из морозильной камеры в окружающую среду. КПД 300%.

Зимний комплект потребляет 10-15 Вт всего.

Что вас смущает?Сейчас вообще то,без доп согласований отпускают 9.8 кВт на дом,а в некоторых местностях и все 15 кВт. У мну на столбе стоит эл счетчик с тепловым реле как раз на 9.8кВт ,пока ещё ни разу за 5 лет не сработал.

Конвекция это перемещение воздуха .Теплое наверх,холодное вниз .Конвекция есть естественная и принудительная . Скажи мне мил человек где ты взял энергию которая прогрела помещение на 2 градуса? ГДЕ ,блять? Вот покажи мне где ты ее взял? Откуда она появилась?

[/quote]Кстати - интересный вопрос - а куда в итоге "девается" энергия, которая ушла на вентилятор?[quote]
Электрическая энергия перешла в механическую .Где вы были когда в школе физику преподавали?

У меня в подвале дома стоит мобильный кондюк Тимбирлейк какой то, холодный воздух на улицу, тёплый в дом. Потребляя 500 вт даёт в районе 2,5квт тепла, попутно активно осушая воздух в подвале (забирая заодно теплоту у пара). Стоит в прачечной, бельё сохнет вмиг.
До +5 - единственный источник тепла в двухэтажном доме.

Вот чел топит электричеством. Ночной тариф и руки не из жопы.
https://www.forumhouse.ru/threads/194577/
Утепленный дом.Тепловой аккумулятор. Без теплового насоса. Никаких космических ценников.

Это сообщение отредактировал ovtonkonog - 17.01.2017 - 11:49

"Кондиционер работающий на обогрев имеет КПД около 300% . Да-да,300%"

Читать

Это сообщение отредактировал AFA - 17.01.2017 - 11:49

Тепловой насос берет тепло из окружающей среды (воздух, вода, грунт), так что говорить, что он производит тепло из электричества не корректно. Электричество тратится только на работу самого насоса.

Ну,ты же прочитал? Поделись тайными знаниями которые никому не известны .В чем я не прав? Ткни меня мордой в мою неграмотность.

В квартире бывает, например, такая вещь как варочная панель. Погугли, сколько она потребляет. В среднем те же 5-7 кВт. И ни у кого ничего не сгорело ещё. Вводной автомат лично у меня в квартире изначально от застройщика стоял на 40 ампер, если не изменяет память. Это почти 9 кВт. Но может и 32А (7 кВт) было, уже не помню точно. Но не меньше этого.

дрова замечательно....ну да...ище б в деревнях зарплаты сделать хотя бы половину городских.
дано.
зарплата жителя деревни (неплохая) 6200
машина дров 8000 (не колотые) колоть это ище половина стоимости машины дров.
я понимаю когда городской житель приезжает в деревню и за неделю сжигает 2(ДВЕ) машины дров...колотых (ему трудится топором нельзя,геморой вылезет.
но я не понимаю когда городской житель спрашивает у деревенского:
-а че,дорого что ли? всего то 20к на дрова на новогодние праздники.
только зарплаты.6200 у сельского жителя, и 100+ у городского который сжег годовой запас за неделю.

Уважаемый,объясните мне старому дебилу как КПД может быть выше 100% ?Если меня в школе учили,что коэффициент полезного действия ни при каких условиях не может превышать 100% ?Или физика с 1978 года поменялась?

Хладагент кипит уже при температуре -48,5 градусов по Цельсию. То есть, условно говоря при любой более высокой температуре окружающей среды он будет иметь избыточное давление и в процессе испарения забирать тепло из окружающей среды (то есть уличного воздуха). Есть хладагенты используемые в низкотемпературных холодильниках, у них температура кипения еще ниже, вплоть до -100 градусов по Цельсию, но его не получится использовать для работы теплового насоса на охлаждение помещения в жару из-за очень высокого давления при высоких температурах окружающей среды. Хладагент R410a это некий баланс между возможностью работы кондиционера как на нагрев, так и охлаждение.
...
Любой ли кондиционер можно использовать для работы на обогрев? Нет, не любой. Хотя на фреоне R410a и работают почти все современные кондиционеры, не менее важны и другие характеристики. Во-первых кондиционер должен иметь четырехходовой клапан, позволяющий так сказать переключиться на «реверс», а именно поменять местами конденсатор и испаритель. Во-вторых, обратите внимание, что компрессор (он расположен справа снизу) находится в теплоизолированном кохуже и имеет электрический подогрев картера. Это нужно для того, чтобы всегда поддерживать положительную температуру масла в компрессоре. По факту, при температуре окружающей среды ниже +5 градусов по Цельсию даже в выключенном состоянии кондиционер потребляет 70 ватт электрической энергии. Второй, важнейший момент — кондиционер должен быть инверторным. То есть и компрессор и электромотор крыльчатки должны иметь возможность изменять производительность в процессе работы. Именно это позволяет тепловому насосу эффективно работать на обогрев при наружной температуре ниже -5 градусов по Цельсию.
...
По цене и экономии:

Электрическое отопление:
Электрический котел - 50 тыс рублей
Трубы, радиаторы, фитинги и т.д. - еще 30 тыс. рублей. Итого материалов на 80 тысяч рублей.
Тепловой насос:
Канальный кондиционер MHI FDUM71VNXVF (внешний и внутренний блок) - 120 тыс. рублей.
Воздуховоды, адаптеры, теплоизоляция и т.д. - еще 30 тыс. рублей. Итого материалов на 150 тысяч рублей.
Установка своими руками, но в обоих случаях по времени это примерно одинаково. Итого «переплата» за тепловой насос по сравнению с электрокотлом: 70 тысяч рублей.

Но это не всё. Воздушное отопление с помощью теплового насоса это заодно кондиционер в теплое время года (то есть кондиционер все равно нужно ставить, так ведь? значит добавим еще минимум 40 тысяч рублей) и вентиляция (обязательна в современных герметичных домах, еще минимум 20 тысяч рублей).

Что имеем? «Переплата» в комплексе составляет всего 10 тысяч рублей. Это еще только на стадии ввода системы отопления в эксплуатацию.

Что в итоге? Тепловой насос в виде низкотемпературного кондиционера класса «воздух-воздух» это самый простой и доступный способ экономии на отоплении, что вдвойне может быть актуально при существовании лимита электрических мощностей. Я полностью доволен установленной отопительной системой и не испытываю какого-либо дискомфорта от её эксплуатации. В условиях Московской области использование воздушного теплового насоса полностью себя оправдывает и позволяет окупить инвестиции не позднее, чем через 2-3 года.

Цитаты отсюда.
http://victorborisov.livejournal.com/281859.html

Вчера как раз обсуждали с другом (мы оба строители) строительство его дачи. И эту статью обсуждали. По любому печное отопление выгоднее, но имеет один мощный недостаток - не автоматизируется никак. То есть в морозы требует присутствия человека, иначе всю воду каждый раз сливать.

ну и какое же это КПД? Мы перевели энергию из одного места в другое. Взять обычный провод. Пусть у него из-за сопротивления теряется 1% энергии. По этому проводу от источника тока мы получили 1кВт. По такой логике КПД провода - 1000%. Бред? Бред.

1-Найди те мне в продаже сплит системы без возможности работать на обогрев.????
2-Даже на фреоне R22 они работют на обогрев.Без проблем.
3-Даже не инверторный прекрасно работает на обогрев.

Где вы нашли этот текст? В нем много ереси .

Уточненный вопрос. Электрический обогреватель масляный(как вариант воздушный) или монтаж электрического котла и система батарей. Не берем затраты на оборудование, только на отопление - киловат на квадратный метр.

SeaUrchin
Старому дибилу можно ещё рассказать о конденсатных газовых котлах с заявленным КПД в районе 110%. У всех, кто не в курсе, это тоже лютый батхерт вызывает. А это просто расчёт по верхней или нижней точке теплоты сгорания топлива.
Если воздушный тепловой насос поставить в закрытом помещении и не отводить холодный воздух вон, то он и даст тепла ровно столько, сколько потребил из розетки. Холодный и горячий потоки просто смешаются и всё.

Не говорите глупости и не пугайте людей.Машина дров условно говоря 5 кубов,в реальности меньше,стоит да 7-9 тысяч в зависимости от породы дерева.Дешевле осина,сосна,ель. Дороже береза,ольха.Стоимость машины колотых от не колотых отличается ровно на 1 тысячу.Пиленый горбыль вообще 3.5 тысячи. Во всяком случае в моей местности.И сжечь 10 кубов за 10 дней эт конечно нужно сильно постараться.У дачника,что там домна по выплавке чугуна?

Угу
А в некоторых - 25А на вход и писец.
При 160 в розетке
Лектричества на всех не хватает

Тут берется КПД работы на обогрев. Тепловой насос не греет воздух в привычном нам понимании. Это как если бы вы врезались в отопление к соседям и поставили просто циркуляционый насос .Вода уже нагрета ,вы просто прокачали ее себе .Затратив на это минимум энергии.

Уважаемый мы говорим про эл энергию,вы мне ещё бы КПД атомной станции привели.Если не учитывать затраты на обогащение урана, а потом на утилизацию отработанного топлива,то там КПД ого какое.

Max0112

да оттуда же появилась - из розетки. но за счет того, что конвекция принудительная - температура в противоположном углу помещения "набралась" быстрее и обогреватель отключился. Потом, когда произошла утечка тепла - опять включился. В итоге - работал с достаточно большими перерывами. Маслянный нагреватель же гораздо дольше прогревал воздух до этой же температуры. И даже незначительная утечка тепла сильно увеличивает время его работы. В итоге для поддержания температуры в противоположном углу ему тупо приходится больше времени работать. Хотя в "его" углу конечно было теплее, чем в случае использования тепловентилятора. Но толку от этого, если мы хотим прогреть всё помещение?

Я на уроках был, а ты видимо прогуливал. Во первых, в механическую энергию ушла не вся электрическая, какая-то часть опять таки ушла в тепло. А во вторых - куда делась механическая энергия?

Туда же, в тепло, часть пойдет на нагрев обмотки и железа двигателя, остальное рассеется в движении воздуха, воздух при движении нагреется.