Электричество в тепло.Мифы и реальность.


Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Valuj

17.01.2017 - 12:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6172

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 12:22)

Цитата (AFA @ 17.01.2017 - 12:15)

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:53)

Цитата (AFA @ 17.01.2017 - 11:48)

"Кондиционер работающий на обогрев имеет КПД около 300% . Да-да,300%"

Читать

Ну,ты же прочитал? Поделись тайными знаниями которые никому не известны .В чем я не прав? Ткни меня мордой в мою неграмотность.

Берем тепло из земли.
Берем старинный пароход с КПД паровой машины дай бог 10%, скорость 10узлов. Подул сильный попутный ветер, ставим паруса скорость увеличилась в трое. И что КПД увеличился в трое?
Закон сохранения энергии курим.

Мы не курим ,то что вы курите. Я утверждаю,что КПД кондиционера работающего на обогрев ,около 300% .За счет применения особеностей некоторых газов при переходе из жидкого в гаообразное состояние выделять тепло . И пожалуйста,прежде чем давать еще один бредовый комент,займитесь на минутку совим образованием и ознакомтесь с принципами работы тепловых насосов работающие на обогрев помещений.

Само понятие КПД применимо только в изолированной системе. И что это за газы которые выделяют тепло при переходе из жидкости в газ?

[^]

Max0112

17.01.2017 - 12:44

-3

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 545

Цитата (blow05 @ 17.01.2017 - 12:30)

ты вообще сам понимаешь как кондиционер или например холодильник работает?

Ну ,открой мне Америку. Прям очень интересно.Поподробнее про компрессор создающий давление и испаритель.В чем их нужность ? И почему используют хладагенты в виде фреона? Вот прям жду-недождусь

Это сообщение отредактировал Max0112 - 17.01.2017 - 12:45

[^]

SeaUrchin

17.01.2017 - 12:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096

Цитата (grekmex @ 17.01.2017 - 12:27)

береза,2 машины,сгорели в камине за 9 дней .
у меня машины дров хватает на зиму (да не жарко,но за зиму)
колотые и не колотые....хорошо я приглашаю ВАС к себе на 2 машины расколоть (по таким божеским ценникам то почему не пригласить?)
обрезки есть(в соседнем селе пилорама) забирай...только машину найди,погрузи,привези.
и я никого не пугаю.смысл?

У вас что английский прямоточный камин?Ну у богатых свои причуды,ага.

Нахрена мне к тебе ехать дрова колоть, если мне проще заказать по телефону и мне привезут наколотых любого типо размера.В моем городке минимум 8 фирмочек которые занимаются дровами.И у многих уже различные механические древоколы.
А и доставка дров бесплатна,входит в стоимость дров. Так им удобней считать и нам.Конкуренция однако у них весьма сильная. Кто клиентов большими ништяками привлечет ,тому и прибыль больше.

[^]

~~Rold~~

17.01.2017 - 12:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:47)

[/quote]Кстати - интересный вопрос - а куда в итоге "девается" энергия, которая ушла на вентилятор?[quote]
Электрическая энергия перешла в механическую .Где вы были когда в школе физику преподавали?

А сам где был? Что это за термин "механическая энергия"?
Энергия вентилятора перешла в нагрев воздуха и в кинетическую энергию того же воздуха. Кинетическая энергия тоже очень быстро превратится в тепло.

[^]

Max0112

17.01.2017 - 12:47

-4

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 545

Цитата (yuriyod1979 @ 17.01.2017 - 12:25)

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:07)

Кондиционер работающий на обогрев имеет КПД около 300% . Да-да,300% .Самые популярные среди населения кондиционеры имеют потребляемую мощность от0,6 до 0,9 кВт. При этом отдают в помещение от 1,9кВт до 2,7 кВт. Фактически для обогрева помещения площадью 20 м² требуется кондиционер с потреблением 0,7кВт . Если же обогревать эту комнаты электрическими обогревателями,то нам потребуется прибор в 2кВт.Экономия на лицо .Минус кондиционера в том,что он может греть когда температура на улице не ниже -5 . Что в наших условиях непрактично.

Товарищи продаваны кондиционеров!!!!
Перестаньте вводить публику в заблуждение!!!

Кондиционер может быть только временным, дополнительным, когда уже больше ничего нет, источником тепла !

Не смешите

Особенно про мощность потребления

Кондиционер ни в какое сравнение не идет с тепловым насосом !!!
Принцип получения тепла может и схож, но затраченные ресурсы !!!!!! Это что-то!!
Почему?! Да потому что летом у самого слабого кондея потребление электроэнергии от 1,5 до 3-х кВт !!!! А зимой, и того больше.
Забыли Вы, ТС, упомянуть о небольшом узле кондея именуемом компрессор. И это не тот компрессор что в холодильнике, а немного попрожорливее.
Итого: компрессор, два мощных вентилятора, и два узла разморозки (зимний комплект) - четыре нехилых потребителя.
На выходе подача тепла в помещение в сравнительном отношении в два раза меньше чем от масляного радиатора того же потребления, скажем, 2 кВт.

Но почему же тогда кондиционеры?
Всё просто: кроме них нечем охлаждаться летом, хоть и дорого...

Для самых тугих и неверующих.Пиздуйте к своим кондиционерам или инструкциям и прочитайте потребление электроэнергии . Доводы,что это заговор всемирный и там пишут вранье,идут лесом .

[^]

~~Chelentano~~

17.01.2017 - 12:47

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 4.06.11
Сообщений: 842

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:29)

Цитата (Ksilen @ 17.01.2017 - 11:24)

ТС, ну ты бы хоть объяснил людям, которые не в теме, как работает тепловой насос.

А то по твоим объяснениям выходит вечный, двигатель.

Ну и заодно сказал бы сколько стоит такая система и сколько будет окупаться.

Тепловых насосов тьма разных по принципу действия .Тут нужна отдельная тема . Много букв печатать . Думаю,заинтересованным будет легко узнать,что это за штука такая.И стоимость любого кондея ,думаю ни для кого не тайна.

начнем с простого - терминологии:
кондиционер - устройство, которое обычно только охлаждает воздух в помещении.
тепловой насос - наоборот, нагревает
инвертор - имеет реверсивный цикл, может и то и другое.

окуда 300% кпд у теплового насоса? - если примитивно, он собирает рассеянное тепло с улицы и закачивает его в дом, потребляя при этом энергию от сети.
обычно в отношении 1:4, 1:3. т.е. берет от сети к примеру 300вт, а греет как нагреватель на 1200вт.
как написал автор, тепловой насос или инвертор - выгодное вложение денег, но работать будет только пока температура улицы не упадет до +5 или около того. причем чем ближе к этой точке, тем меньше кпд.
есть насосы , которые качают тепло до -7, примерно, но они дороже раза в три - конструкция и тип фреона дорогие.

[^]

Жидомасон

17.01.2017 - 12:48

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 14840

Цитата (yuriyod1979 @ 17.01.2017 - 12:25)

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:07)

Особенно про мощность потребления

Не пизди. Несколько объектов в Краснодаре (расчетная -19С) работают на мультизоналках или VRF. В Сочи ставили тепловой чиллер.
Кондиционер=тепловой насос.

[^]

SeaUrchin

17.01.2017 - 12:48

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 12:44)

Цитата (blow05 @ 17.01.2017 - 12:30)

ты вообще сам понимаешь как кондиционер или например холодильник работает?

А почему только фреон(хладон) ?Ещё бутан и аммиак.И тоже как не странно работают.А температура кипения(испарения) разная.

[^]

Gmoorik	17.01.2017 - 12:48 [ показать ] -2
Статус: Offline Юморист Регистрация: 11.12.13 Сообщений: 542	Ахахахаха. Спасибо, поржал. Про КПД кондеев аж в 300% вообще крутяк завернул. Автор, ты заплати за рекламу и открытым текстом говори, что рекламируешь эту поебень. Нехер тут статьи фантастические выдумывать.
	[^]

MECHLAB	17.01.2017 - 12:49 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.08.15 Сообщений: 4701	".Минус кондиционера в том,что он может греть когда температура на улице не ниже -5 . Что в наших условиях непрактично." -18 С за бортом... кондер греет на +24 С что делаю не так?!)))
	[^]

~~Rold~~

17.01.2017 - 12:50

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228

Цитата (SeaUrchin @ 17.01.2017 - 12:05)

Цитата (ibm365 @ 17.01.2017 - 12:01)

SeaUrchin
Старому дибилу можно ещё рассказать о конденсатных газовых котлах с заявленным КПД в районе 110%. У всех, кто не в курсе, это тоже лютый батхерт вызывает. А это просто расчёт по верхней или нижней точке теплоты сгорания топлива.
Если воздушный тепловой насос поставить в закрытом помещении и не отводить холодный воздух вон, то он и даст тепла ровно столько, сколько потребил из розетки. Холодный и горячий потоки просто смешаются и всё.

Уважаемый мы говорим про эл энергию,вы мне ещё бы КПД атомной станции привели.Если не учитывать затраты на обогащение урана, а потом на утилизацию отработанного топлива,то там КПД ого какое.

Хреновый там КПД. Процентов 30 всего.

[^]

Жидомасон

17.01.2017 - 12:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 14840

Цитата (fogelik @ 17.01.2017 - 12:15)

Буду предельно благодарен за совет как оборудовать отопление в помещении 15 м кв, в котором отключено газовое отопление, имеется дверь на улицу и одно окно. В оконном проеме два стеклопакета. Где дверь, есть тамбур с двумя дверьми из алюминия. Спасибо нижайшее заранее за советы. С уважением, Сергей.

Какая расчетная температура на улице?
Хотя скорее всего ответ прост -конвектор на 1,5-2 кВт, в зависимости от наружной температуры.

[^]

Andrey1967

17.01.2017 - 12:52

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.05.11
Сообщений: 3509

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 16:22)

Цитата (AFA @ 17.01.2017 - 12:15)

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:53)

Цитата (AFA @ 17.01.2017 - 11:48)

"Кондиционер работающий на обогрев имеет КПД около 300% . Да-да,300%"

Читать

не вводи народ в заблуждение.
греет не температура и количество теплоты.
грубо говоря, количество теплоты в 1000 кубах грунта с температурой последнего в 10гр. можно преобразовать в 100 кубов грунта с температурой в 100 градусов (при 100% КПД) ибо количество калорий не изменится.
НО в реальности, конечно, ибо 100% КПД не бывает,например потеряется на транспортировке теплоносителем.

[^]

Max0112

17.01.2017 - 12:52

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 545

Цитата (Valuj @ 17.01.2017 - 12:44)

И что это за газы которые выделяют тепло при переходе из жидкости в газ?

А разве у фреона не изменяется температура при переходе из одно состояни я в другое?

[^]

Max0112

17.01.2017 - 12:54

-2

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 545

Цитата (Gmoorik @ 17.01.2017 - 12:48)

Ахахахаха. Спасибо, поржал. Про КПД кондеев аж в 300% вообще крутяк завернул.

Автор, ты заплати за рекламу и открытым текстом говори, что рекламируешь эту поебень. Нехер тут статьи фантастические выдумывать.

НУ и где я соврал? Ткни .Или так,пизданул и по тапкам?

[^]

blow05

17.01.2017 - 12:54

Статус: Offline

Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:44)

Цитата (blow05 @ 17.01.2017 - 12:30)

ты вообще сам понимаешь как кондиционер или например холодильник работает?

вот и я не понимаю, зачем это всё, если есть некие газы, которые при изменении агрегатного состояния с жидкого в газообразное тепло выделяют...

[^]

grekmex

17.01.2017 - 12:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 7150

Цитата

У вас что английский прямоточный камин?Ну у богатых свои причуды,ага. lol.gif Нахрена мне к тебе ехать дрова колоть, если мне проще заказать по телефону и мне привезут наколотых любого типо размера.В моем городке минимум 8 фирмочек которые занимаются дровами.И у многих уже различные механические древоколы.
А и доставка дров бесплатна,входит в стоимость дров. Так им удобней считать и нам.Конкуренция однако у них весьма сильная. Кто клиентов большими ништяками привлечет ,тому и прибыль больше.

я рад что у вас все так хорошо, мне так не повезло.
что в одной деревне дрова можно взять у 2 человек ( и то заипешься ждать)
что в другой так же 2 человека сидят на дровах,и машинок нету для колки дров...папуасы хуле.

[^]

Valuj

17.01.2017 - 12:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6172

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 12:52)

Цитата (Valuj @ 17.01.2017 - 12:44)

И что это за газы которые выделяют тепло при переходе из жидкости в газ?

А разве у фреона не изменяется температура при переходе из одно состояни я в другое?

Любое вещество поглощает энергию при переходе жидкость-газ, и выделяет при переходе газ-жидкость.

[^]

~~HeliosOskol~~

17.01.2017 - 12:55

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 26.01.16
Сообщений: 954

Цитата

Для нагрева 100л. воды до температуры в 60 градусов потребуется (примерно) 3 кВт электроэнергии

НУ если быть точным то 5.8кВт считал как то эффективность солнечных коллекторов.

[^]

~~AFA~~

17.01.2017 - 12:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037

Цитата

займитесь на минутку совим образованием и ознакомтесь с принципами работы тепловых насосов работающие на обогрев помещений

Уговорил черт языкастый!
Перехожу в Вашу партию и предлагаю всем присутствующим уникальный суперпупернаносистему с КПД 1 000 000 (Один миллион) %. Копаем яму на 4 метра вглубь земли, перекрытие, ЭППС толщиной 250мм, закапываем. Зажигаем свечку и о чудо!!!! На улице -40, а тут тепло +15.
КПД свечи 1 000 000 %.

Пи.Си. Правда это изобретено давно и ПОГРЕБ называеться, и греет не свеча а земля в основном.

Это сообщение отредактировал AFA - 17.01.2017 - 13:00

[^]

HomoVulgaris	17.01.2017 - 12:56 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.09.16 Сообщений: 5173	Чуваки умные, а что будет если включить кондиционер на обогрев при морозе 25 градусов? На сколько я примерно попал? Отопление отключали, жене в голову стукнуло включить кондиционер на обогрев и минут 10-20 ждать эффекта
	[^]

Жидомасон

17.01.2017 - 12:56

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.07.16
Сообщений: 14840

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 12:47)

Цитата (yuriyod1979 @ 17.01.2017 - 12:25)

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 11:07)

Особенно про мощность потребления

Есть небольшое "но" .Потребление и выходная мощность указываются при определенных температурах. При изменение наружной температуры, как мощность охлаждения, так и нагрева, а также потребляемая мощность будут сильно изменяться. При наружной температуре -15 СОР никогда не буде равным 3, может быть в р-не 1,5 -а то и 1,2 или еще ниже. Еще стоит иметь ввиду, что кондюки будут периодически останавливаться на оттайку. Плюс износ.
В Краснодаре вполне пойдет, если нет газа отогреваться кондюками, в Москве нет.

[^]

Max0112

17.01.2017 - 12:58

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 545

Цитата (Chelentano @ 17.01.2017 - 12:47)

Кондиционер в большинстве случаев имеет возможность и нагревать и охлаждать. Инверторные кондиционеры ценятся не за это .

[^]

HomoVulgaris

17.01.2017 - 12:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 5173

Цитата (MECHLAB @ 17.01.2017 - 12:49)

".Минус кондиционера в том,что он может греть когда температура на улице не ниже -5 . Что в наших условиях непрактично."

-18 С за бортом... кондер греет на +24 С

что делаю не так?!)))

Тепловой насос В-В, не?

[^]

SeaUrchin

17.01.2017 - 12:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5096

Цитата (Max0112 @ 17.01.2017 - 12:52)

Цитата (Valuj @ 17.01.2017 - 12:44)

И что это за газы которые выделяют тепло при переходе из жидкости в газ?

А разве у фреона не изменяется температура при переходе из одно состояни я в другое?

Меняется,как и любого газа,при расширение падает,при сжимание растет.Фреон был выбран как имеющий наиболее малую температуру перехода из жидкого в газообразное состояние.Бля долбанная шкала цельсия.Ну сам же ты писал -44гр по цельсию.Ну и долгое время считался безопасным газом в быту,в отличии от того же аммиака. Хотя это и не так на самом деле.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 48774
0 Пользователей: