Что было до Руси?

Ну, вообще то, бремя доказательств всегда лежит на том, кто сделал заявление...

Варяг - профессия.
Поэтому варяги могли быть и славянами, и мурманами (норманами) и свеями.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Само собой, если говорить о средневековье. Этнос это социокультурное образование.
А какие методы ещё есть?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вы сейчас серьезно? Даже у обезьян есть альфы, управляющие остальным стадом. Есс-но, что и в любой славянской деревне были лица, обладающие административными функциями, но по своему родовому старшинству, а не из-за экономического превосходства.

В скандинавских сагах Хольмгардские ярлы упоминаются порой вместе с гуннами.
Вот и делай выводы, кто что мог, а кто нет.

Это сообщение отредактировал мандалор - 28.07.2020 - 13:56

На погребальном костре истории.

«Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си»

Здесь перечисляются народы жившие с варягами, а не сравниваются "профессии".
Нет профессии урмане, готы, свеи.

В Византии (возможно) могли и славян так называть, которые присоединялись к русам на греческой службе, а на Руси так именовали только скандинавов, это был сугубо этнокультурный термин, не имеющий ни малейшего отношения к проф. деятельности.

Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 28.07.2020 - 13:59

А как образуется старшинство? Оно никак не связано с экономическим превосходством?
Просто вот так вот издревле повелось? Или всё-таки есть какие-то объективные причины?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Варяги - это термин конца 10 начала 11 века, Летописец просто привел наиболее подходящую аналогию описывая события 9 века. И даже в 11 веке термин варяг чаще всего обозначал скандинавских наемников.

Так не рукопожатненько же

Я бы попросил источник или ссылку, что бы проверить информацию. Хотя бы на какого-нибудь историка или исследование.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну так то да.
Это чему-то противоречит?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Что было? Древние укры,от которых произошли динозавры или наоборот,я уже запутался с этими укро-трепильцами!!!

Совершенно серьезно. Построить городок на Маяте родовая община не могла по определению. Это труд людей многих поселений, это во-первых, во-вторых Постройка сооружений не несущих хозяйственной или военной функции, чем например являются, новгородские длинные курганы, так же является признаком социальной дифференциации.

Помнится читал пару лет назад интересное произведение. Про историю, Киевы Новгороды, все дела. Антимоксель зовется. Имхо довольно обстоятельно и интересно написано. Для интересующихся: тыц

Exmilint

Более того.

Договор 911 г. н. э. Из «Повести временных лет»

"В год 6420 [от Сотворения мира]. Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: «Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, — светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы..."

Карл, Фрелаф , Актеву и т.д. это ж чисто древнеславянские имена. Анты жеж


Это сообщение отредактировал rrr123 - 28.07.2020 - 14:11

Нет, не связано. Насчет издревле не понял. Пришла семья, распахала приречную террасу, сажает рожь. В семье есть старший мужчина, его слово решающее. Проходит поколение-другое, отпочковываются новые семьи, распахивают куски земли неподалеку, формируется гроздь поселений, старшие мужчины собираются и решают огородить кусок мыса валом и поставить частокол, чтобы в случае чего туда могли всё сбежаться. Как-то так вижу. Экономическим превосходством здесь и не пахнет, скорее аналог толоки.

Как можно определить расслоение по материальным следам? Да размер жилищ в первую очередь. Если в рамках одной культуры вдруг начинают появляться крупные усадьбы, то это явный признак того, что какая-то часть населения получает избыток ресурсов. Поселения же восточных славян до включения в систему дальней скандинавской торговли в этом смысле вполне гомогенны.

Русские много раз обустраивали себе столицу в разных местах, в Киеве, в Москве, в Санкт-Петербурге. По стечению обстоятельств древний русский город Киев сейчас на территории другого государства. Русские на территории Украины построили множество городов, это все знают. Да и слово само русское - город, от слова ограда, городить. То есть, пришли и поставили город. Забавно, но в украинском языке нет слова город, есть слова мiсто, то есть место. Предки нынешних украинцев - половцы и кипчаки городов не строили, пришли, табором стали, вот и место!

О том, что именно византийцы прозвали варягов росами, свидетельствует Лиутпранд Кремонский, посол итальянского короля Беренгария в Византию в 949 году:
В северных краях есть некий народ, который греки по его внешнему виду называют Rousios, мы же по их месту жительства зовём «норманнами». Ведь на тевтонском языке «норд» означает «север», а «ман» -- «человек»; отсюда -- «норманны», то есть «северные люди». Королём этого народа был [тогда] Ингер [ Игорь Рюрикович ]…

Почему не могла? До 8-го века (т.е. до появления скандинавов) там есть что-то из ряда вон выходящее?

Ого. Про мегалиты слышали? Может еще расскажете про социальную дифференциацию в каменном веке?

А какие технологии были вообще нужны лесному народу, живущему в изобильном краю, где полно дичи, рыбы, грибов и ягод? Акведуки? Так хорошей воды - полно. Галеры? Так самообеспечение, кроме предметов роскоши - торговать особо нечем. Туда же и сельское хозяйство - оно не развивалось не потому, что были все отсталые и ленивые, а потому, что и без него - тому населению, что было - еды хватало.

А кто у нас прославился? Рим? О, да - их величайшие изобретения - долговое рабство, коррупция, лоббизм, преимущество буквы закона над справедливостью - это именно то, чем стоит гордиться.
================================
Добавлю высказывание одного почтенного старика с другого конца мира, как аналогию:

"Официальный представитель властей США задал индейскому вождю по имени «Два орла» интересный вопрос: «Вы наблюдали за белыми людьми на протяжении 90 лет. Вы видели их войны и их технологические достижения. Вы видели их развитие и ущерб, который они нанесли».

Вождь утвердительно кивнул.

Тогда представитель властей спросил:«Учитывая все эти события, по вашему мнению, в чем не правы белые люди? Где они выбрали неверное направление?»

Вождь посмотрел на белого человека и ответил: «Когда белый человек нашел землю, на ней правили индейцы. Не было налогов, не было долгов, буйволы и бобры были в изобилии, вода была чиста. Женщины делали всю работу, лекарь не брал денег. Индейские мужчины тратили весь день на охоту, а всю ночь на секс».

Потом вождь отклонился назад, улыбнулся и добавил: «Только белый человек может быть настолько глупым, чтобы думать, что такую систему можно улучшить».
=============================
Не вижу ничего обидного и унылого в древне-славянском быте. Лучше уж так, чем быть объектом страха и ненависти для всего остального мира, как те же римляне.)

Мавро Орбини - автор книги «Славянское царство» (издание в Пезаро, 1601, на итальянском языке), в которой попытался дать историю всех славянских народов, причём к славянам Орбини причислил древних иллиров, вандалов, готов, гетов, гепидов, аланов, аваров и др. Кроме того, Орбини полагал, что от славян произошли многие европейские народы: шведы, финны, готы, даки, норманны, бургундцы, бретонцы и др.
Думаю, этого достаточно.

Что бы ты понимал, у многих народов (и у славян) было принято иметь множество имён. Было только одно имя которое знали самые близкие люди (что б не прокляли, не сглазили и т.д.), это имя только для внутреннего пользования.

Поэтому пользовались именами "для всех" или порой обходились кличками. То что мы сейчас воспринимаем как имя, в то время могло быть простой кличкой.
Тот же Игорь мог быть и Ингвар, ещё хз кем.
Само имя "Карл" (др.-герм.) - "смелый", "мужественный". Мог ли славянский воин или князь иметь древнегерманское прозвище "Смелый"? Да как два пальца обоссать.

Это сообщение отредактировал мандалор - 28.07.2020 - 14:23

Где-то встречал, что склавины (один из военно-племенных союзов) которые упоминались византийцами, это производное от римского sclavus -раб. А вот анты - возможно антикос (древние) или как-то так. Одно известно - рабы набранные с этих земель были отличными рабами, не бунтовали и работали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ