Что было до Руси?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bonmotist
28.07.2020 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4625
Цитата (mrzorg @ 28.07.2020 - 12:18)
Цитата (Bonmotist @ 28.07.2020 - 11:10)
Цитата (tixmr @ 28.07.2020 - 11:56)
А то то было в дохристанскую эпоху, кланялись деревянным чурбанам. Не то что крестам этим вашим.

Откуда ты знаешь, что было до появления адептов еврея из назарета?

"Археология" - вообще, занятная штука, ну вы в курсе lol.gif

А вы в курсе, что экстрасенсорика это не археология? pop.gif

 
[^]
Bonmotist
28.07.2020 - 12:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4625
Цитата (Yaigor @ 28.07.2020 - 12:37)
Цитата (rrr123 @ 28.07.2020 - 11:55)
alanco
Цитата
Думаю, Мавро Орбини удивит неискушённого исследователя ещё больше

Цитата
Орбини был Архимандритом Рагужским в сицилийском городе Рагузе


Аты ему веришь?
На основании чего?
Откуда архимандриту на Сицилии известно о славянах, которые жили в тысячах километров? А тем более, об истории славян?
Он читал какие-то документы? Знал язык? Откуда? У славян письменности не было.
В Венеции название набережной Скьявоне о чем-то тебе говорит?

Югослав он был:Мавро (Мауро) Орбини (Орбинич)

Ещё один "археолог", повествующий о югославе Орбини. shum_lol.gif
 
[^]
Yaigor
28.07.2020 - 12:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1253
Цитата (rassomaxa73 @ 28.07.2020 - 12:41)
Библиотеку Ивана Грозного до сих пор не могут найти. Поэтому и не знаем правдивой истории своей страны, поэтому и изучаем по записям разных иноземцев-проходимцев. Давеча ходил в краевеческий музей.. И узнал, что Гончаров(мой земляк), автор истории государства Российского, был в массонской ложе.

Древнюю историю Руси мы знаем только по Византийским хроникам, а в них до 860 года про нас увы ничего нет.
 
[^]
Yaigor
28.07.2020 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1253
Цитата (Bonmotist @ 28.07.2020 - 12:54)
Цитата (Yaigor @ 28.07.2020 - 12:37)
Цитата (rrr123 @ 28.07.2020 - 11:55)
alanco
Цитата
Думаю, Мавро Орбини удивит неискушённого исследователя ещё больше

Цитата
Орбини был Архимандритом Рагужским в сицилийском городе Рагузе


Аты ему веришь?
На основании чего?
Откуда архимандриту на Сицилии известно о славянах, которые жили в тысячах километров? А тем более, об истории славян?
Он читал какие-то документы? Знал язык? Откуда? У славян письменности не было.
В Венеции название набережной Скьявоне о чем-то тебе говорит?

Югослав он был:Мавро (Мауро) Орбини (Орбинич)

Ещё один "археолог", повествующий о югославе Орбини. shum_lol.gif

А кто же он был тогда?
 
[^]
Bonmotist
28.07.2020 - 12:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4625
Цитата (8lol8 @ 28.07.2020 - 12:18)
Цитата (mrzorg @ 28.07.2020 - 12:11)
Нет. Жиды вас как на колени поставил, 1000 лет назад, кресты на вас повесили - так вы в положении рабов ("божьих", угу. Чех бох, напомните мне?  ) на коленях и остаётесь.

Вот очень любопытно. А ты по Израилю бегаешь и Тору жжёшь на каждом углу?

Второй вопрос. Если Христианство распространено шире, чем иудаизм или язычество, можно ли считать что Христос круче Яхве или Сварога с Перуном?

Согласно археологии вначале были Сварог с Перуном dont.gif
Потом родили Иисуса. Следовательно они круче.
 
[^]
Yaigor
28.07.2020 - 12:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1253
Цитата (Bonmotist @ 28.07.2020 - 12:54)
Цитата (Yaigor @ 28.07.2020 - 12:37)
Цитата (rrr123 @ 28.07.2020 - 11:55)
alanco
Цитата
Думаю, Мавро Орбини удивит неискушённого исследователя ещё больше

Цитата
Орбини был Архимандритом Рагужским в сицилийском городе Рагузе


Аты ему веришь?
На основании чего?
Откуда архимандриту на Сицилии известно о славянах, которые жили в тысячах километров? А тем более, об истории славян?
Он читал какие-то документы? Знал язык? Откуда? У славян письменности не было.
В Венеции название набережной Скьявоне о чем-то тебе говорит?

Югослав он был:Мавро (Мауро) Орбини (Орбинич)

Ещё один "археолог", повествующий о югославе Орбини. shum_lol.gif

Возникнув как центр морской и сухопутной торговли с Балканами, Дубровницкая республика достигла пика своего могущества в XV—XVI веках, когда она стала одним из главных посредников в экономических отношениях Османской империи и европейских государств. Несмотря на то, что подавляющее большинство населения было славянами, общественно-политический строй и правящая элита республики находились под сильным итальянским влиянием, а официальным названием государства было восходящее к латинскому языку Республика Рагуза.

Господин Орбини оттуда родом был.
 
[^]
alanco
28.07.2020 - 13:00
-1
Статус: Offline




Регистрация: 6.09.14
Сообщений: 1477
Цитата
А у тебя они откуда?

Об результатах экспертизы и окончании этой истории писал Классен ) Поищи сам, что книгу с письмами почём зря пересказывать...
 
[^]
Bonmotist
28.07.2020 - 13:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4625
Цитата (Yaigor @ 28.07.2020 - 12:57)
Цитата (Bonmotist @ 28.07.2020 - 12:54)
Цитата (Yaigor @ 28.07.2020 - 12:37)
Югослав он был:Мавро (Мауро) Орбини (Орбинич)

Ещё один "археолог", повествующий о югославе Орбини. shum_lol.gif

А кто же он был тогда?

То есть Вы сами не знаете, просто так ляпнули?
Вы вообще откуда про него узнали?
 
[^]
мандалор
28.07.2020 - 13:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10926
Цитата (Каталонец @ 27.07.2020 - 13:04)


Существовали ли государства на Руси до призвания викингов? Как, с научной точки зрения, выглядела Восточная Европа в Раннем Средневековье?

Славяне до VIII века
Так сложилось, что история не сохранила оригинальных древнерусских документов, датируемых до IX века. Не было у славян собственной письменности – глаголица, созданная византийцами специально для славян, появилась лишь в 863 году.
Всё, что мы знаем о ранних славянах известно благодаря греческим, готским, арабским и персидским письменным источникам.

Плевать на научную точку зрения.

Есть ещё скандинавские источники о славянах, но почему-то их не приятно брать в расчет, хоть очень многое о жизни славян можно почерпнуть именно из их саг.
В скандинавских сагах описывается, что некоторые славянские племена входили в состав армии Аттилы-гунна, более того некоторые славянские князья были назначены им лично в качестве "временных" правителей в той или иной местности.

В одной саге встретилась любопытная подробность из жизни славян. Один скандинавский герой описывает как ему удалось убить отряд молодых воинов славян. И с его слов выясняется, что у славян есть любопытный обычай отправлять свою молодежь в набеги (налёты) таким образом, даже находясь формально в мире, славянские воины не теряют свою квалификацию. Более того так они набираються военного опыта.

В другой саге упоминается родство славянского князя и какого-то там скандинавского ярла.
Понимаете? В таком свете всё видится абсолютно иначе. Не пригласили на Русь править варягов, а в Новгород позвали Рюрика с командой, как близкого родственника.

И да, Новгород, это не вся Русь. Это отдельное, самостоятельное государство.
Если кто не в курсе, то были и другие "Руси".
 
[^]
tixmr
28.07.2020 - 13:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
Согласно археологии вначале были Сварог с Перуном
Потом родили Иисуса. Следовательно они круче.

А можно ссылку на археолога который это заявил? Желательно даже на конкретное исследование, али научный труд какой.

Прям интересно стало.
А то обычно подобную дичь математики пишут, в частности Фоменко. Вполне в его духе заявление. Хотя у них там вроде как Христос в Крыму родился, аж в 1150 годе от своего рождения.

Это сообщение отредактировал tixmr - 28.07.2020 - 13:07
 
[^]
QuartZz
28.07.2020 - 13:04
2
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3126
Цитата (ashum @ 28.07.2020 - 11:38)
Батый
монголо-татары вообще были вполне терпимы к другим верованиям и образу жизни

Так он капища не за веру разорял, а просто потому, что грабить пришел. Набег, война - понимаешь? А у жрецов всегда и везде было чем поживиться, и их всегда грабили. Или как ты себе это представляешь? Отказали Батыю в капище всё отдать, он своим и говорит: "Ничего поделать не могу - резать не будем, копать-разрушать-захоронки искать не будем, никого не убьём - мы же терпимый народ!". И его кочевники такие хором: "Да-да, гуманизм и веротерпимость!". И ускакали нахрен? Это же цирк.))
 
[^]
Yaigor
28.07.2020 - 13:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1253
Цитата (Bonmotist @ 28.07.2020 - 13:02)
Цитата (Yaigor @ 28.07.2020 - 12:57)
Цитата (Bonmotist @ 28.07.2020 - 12:54)
Цитата (Yaigor @ 28.07.2020 - 12:37)
Югослав он был:Мавро (Мауро) Орбини (Орбинич)

Ещё один "археолог", повествующий о югославе Орбини. shum_lol.gif

А кто же он был тогда?

То есть Вы сами не знаете, просто так ляпнули?
Вы вообще откуда про него узнали?

Я Вашу версию теперь хочу услышать.
 
[^]
мандалор
28.07.2020 - 13:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10926
Цитата (Yaigor @ 28.07.2020 - 12:56)
Цитата (rassomaxa73 @ 28.07.2020 - 12:41)
Библиотеку Ивана Грозного до сих пор не могут найти. Поэтому и не знаем правдивой истории своей страны, поэтому и изучаем по записям разных иноземцев-проходимцев. Давеча ходил в краевеческий музей.. И узнал, что Гончаров(мой земляк), автор истории государства Российского, был в массонской ложе.

Древнюю историю Руси мы знаем только по Византийским хроникам, а в них до 860 года про нас увы ничего нет.

Точно, Византия наше фсё! Другие источники? Да зачем...
 
[^]
gwenda
28.07.2020 - 13:06
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.08.19
Сообщений: 543
Цитата (Автондил @ 28.07.2020 - 09:48)
Вся история нашей страны была переписана при Петре Первом,когда Академию наук он заполонил немцами,те историю нам и написали.

Письменность была, чего сами не написали? Неужто своя собственная история была меньше интересна самим, чем тем же немцам? А то историю немцы написали, Кремль итальянцы построили, балет французы привезлии, флот строить голландцы учили и тд. Сами чего сделали, окромя что критиковали всех, что всё сделано не так?

Это сообщение отредактировал gwenda - 28.07.2020 - 13:08
 
[^]
Bonmotist
28.07.2020 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4625
Цитата (tixmr @ 28.07.2020 - 13:02)
Цитата
Согласно археологии вначале были Сварог с Перуном
Потом родили Иисуса. Следовательно они круче.

А можно ссылку на археолога который это заявил? Желательно даже на конкретное исследование, али научный труд какой.

Прям интересно стало.

Да можешь напрямую к нему обратиться. mrzorg кличут. Надеюсь врать не будет.

Хотя мысль о том, что на Руси был вначале христос, а потом Сварог с Перуном даже его может ввести в состояние ступора.
 
[^]
CapSmollett
28.07.2020 - 13:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 3805
"...С этой песней многоборцы стали ходить в походы на соседей. А соседей было множество:
и проворные стрекачи;
и осмотрительные сандвичи, носившие щит не только на груди, но и на спине;
и неутомимые толкачи;
и говорливые спичи;
и суровые завучи;
и вечно простуженные сморкачи;
и разгульные спотыкачи;
и сильно грамотные светочи;
и пламенные кумачи;
и гораздые лечить скотину ветврачи;
и гордые головане;
и твердые чурбане;
и расчетливые чистогане;
и веселые бонвиване;
и трудолюбивые котловане;
и рудознатцы-колчедане;
и рыболовы-лабардане;
и огородники-баклажане;
и разбойные жигане;
и рассудительные старикане;
и малочисленные однополчане;
и строгие столбцы;
и разнеженные шлепанцы;
и бесчестные разведенцы;
и обстоятельные порученцы;
и хрупкие мизинцы;
и коварные жгутиконосцы;
и, наконец, шустрые мегагерцы!"

М.Успенский, "Там, где нас нет"
 
[^]
tixmr
28.07.2020 - 13:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773
Цитата
что на Руси был вначале христос, а потом Сварог с Перуном даже его может ввести в состояние ступора.

Bonmotist вы тут стрелки не проведите, а поведайте свою временную линию.
А то как то интересно по вашему выходит, сначала крестоносцы завоевали славян, написали им историю, навязали веру, а потом языческие боги появились.

Или это их крестоносцы выдумали?

И да, из mrzorg насколько мне известно никогда на лавры археолога не претендовал. cool.gif

Это сообщение отредактировал tixmr - 28.07.2020 - 13:13
 
[^]
techNICK
28.07.2020 - 13:12
0
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14023
Цитата (gwenda @ 28.07.2020 - 15:06)
Цитата (Автондил @ 28.07.2020 - 09:48)
Вся история нашей страны была переписана при Петре Первом,когда Академию наук он заполонил немцами,те историю нам и написали.

Письменность была, чего сами не написали? Неужто своя собственная история была меньше интересна самим, чем тем же немцам? А то историю немцы написали, Кремль итальянцы построили, балет французы привезлии, флот строить голландцы учили и тд. Сами чего сделали, окромя что критиковали всех, что всё сделано не так?

Передавали из уст в уста smile.gif
Память была хорошая, а потом ввели письменность и стали записывать, память ухудшилась.
 
[^]
мандалор
28.07.2020 - 13:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10926
Цитата (ashum @ 28.07.2020 - 12:38)
Цитата (QuartZz @ 28.07.2020 - 12:03)
Цитата (ashum @ 28.07.2020 - 10:03)
да - Запад, и тем более зловещая католическая церковь, столетиями боролась за умаление и уничтожение всяческой исторической ценности и самобытности Славянского мира

Вот прямо столетиями кропотливо уничтожали?)
Это не тот самый "Запад" и католики, которые записали ирландский эпос, позволили исландцу Снорри Стурлусону написать "Эдды" и сохранили их? Почему "Запад" со своим язычеством боролся лениво и через жопу, а до Руси веками тщательно доколупывался? Не надо множить сущности. Если кто и уничтожил что, то сперва Батый капища разорил, а потом уже отечественные монахи хер клали на сохранение дохристианских данных.

Батый
монголо-татары вообще были вполне терпимы к другим верованиям и образу жизни
до хана Узбека, при котором Золотая Орда приняла ислам

им было всё равно - лишь бы платили дань
и поставляли военную помощь (да да - до Узбека русские войска ходили с монголо-татарами в военные походы)

в этом было фундаментальное отличие противников славян века с запада и с востока

западные же завоеватели именно занимались уничтожением верований, образа жизни, ценностей и замещения их на свои "западные правильные"

так, в частности произошло с балтийскими пруссами
которых западные крестоносцы захватили, онемечили, уничтожили письменность и язык
и позже совсем другие люди украли себе их имя
а настоящие пруссы вынуждены были бежать на восток - в Великий Новгород
где у этого народа была отдельная улица "Прусская"

Ты немного не прав, самую малость.
Преследовать и уничтожать другие религии это фишка присущая только авраамистическим религиям. Более того, верить в несколько богов из различных пантеонов это нормальная практика. Любой славянский князь мог верить не только в славянских богов, но и почитать одновременно Тенгри и Одина. Ему это никак не мешало жить.

Это сообщение отредактировал мандалор - 28.07.2020 - 13:12
 
[^]
Bonmotist
28.07.2020 - 13:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 4625
Цитата (Yaigor @ 28.07.2020 - 13:05)
Цитата (Bonmotist @ 28.07.2020 - 13:02)
Цитата (Yaigor @ 28.07.2020 - 12:57)
Цитата (Bonmotist @ 28.07.2020 - 12:54)
Цитата (Yaigor @ 28.07.2020 - 12:37)
Югослав он был:Мавро (Мауро) Орбини (Орбинич)

Ещё один "археолог", повествующий о югославе Орбини. shum_lol.gif

А кто же он был тогда?

То есть Вы сами не знаете, просто так ляпнули?
Вы вообще откуда про него узнали?

Я Вашу версию теперь хочу услышать.

Какая моя версия? Мы здесь исключительно Ваше утверждение обсуждаем. Так откуда Вы узнали, что он был югославом? lol.gif

Это на самом деле интересно, может раскопали что-нибудь? tongue.gif

Это сообщение отредактировал Bonmotist - 28.07.2020 - 13:16
 
[^]
mrnemo
28.07.2020 - 13:16
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Про великую Тартария с историей в семь тысячелетий, погибшую в огне ядерной войны уже было?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrnemo
28.07.2020 - 13:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (мандалор @ 28.07.2020 - 13:12)
Ты немного не прав, самую малость.
Преследовать и уничтожать другие религии это фишка присущая только авраамистическим религиям. Более того, верить в несколько богов из различных пантеонов это нормальная практика. Любой славянский князь мог верить не только в славянских богов, но и почитать одновременно Тенгри и Одина. Ему это никак не мешало жить.

Дык политеизм - как бе по определению подразумевает именно множество богов.
Типа "Ну да, дома првит князь Владимир и бог Один, а далеко на востоке правит хан Тимуджин и бог Тенгри - в каждой земле свои боги и свои правители"

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Валярунчик
28.07.2020 - 13:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.13
Сообщений: 23808
Цитата (alanco @ 27.07.2020 - 13:19)
Цитата
Не было у славян собственной письменности – глаголица, созданная византийцами специально для славян, появилась лишь в 863 году

В 1847 году, в Варшаве издавалась книга польского учёного-славянофила Тадеуша Воланского «Памятники славянской письменности до Рождества Христова». Однако его концепция была в штыки воспринята польскими иезуитами, и по решению священного иудохристианского синода, учёный был приговорён к сожжению, а его книга к повсеместному уничтожению, как порочащая истину, ведь, по сложившемуся западному канону, "не могло быть никакого славянского языка, и уж тем более за много веков до Рождества Христова, ибо письменность могла быть только у цивилизованного народа". Славяне же должны были оставаться в сознании европейцев как побеждённые дикари, не имевшие ни истории, ни традиций, ни знаний. Лишь после вмешательства русского царя Николая I, к которому в руки попала книга Тадеуша Воланского, учёному была сохранена жизнь, а несколько экземпляров книги до сих пор хранятся в российских библиотеках.

"История государства Российского" примерно в том же ключе. В смысле вторит иезуитам. Совершенно идеологическиц труд, а не научный. Главный мотив: до принятия христианства были грязные дикари, без монархии были совершенные разбойники (там автор такое письмо забацал царю, аж с поворотом очко вылизал). Причем есть явные противоречия уже в самом начале. Описывает дикарями, тут же приводит тексты из римских и ромейских хроник, где славяне описаны вполне достойно.
Жаль, додавили Ломоносова немцы. Я не противник призвания скандинавов, это нормально, многие так делали и гораздо позже: звали на престол монарха соседнего государства, вплоть до Речи Посполитой, когда они там шведский престол поделить не могли и тд. Но идеологическое наполнение того, почему это сделали - полный пиздец.

Это сообщение отредактировал Валярунчик - 28.07.2020 - 13:20
 
[^]
Yaigor
28.07.2020 - 13:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1253
Цитата (Bonmotist @ 28.07.2020 - 13:16)
Цитата (Yaigor @ 28.07.2020 - 13:05)
Цитата (Bonmotist @ 28.07.2020 - 13:02)
Цитата (Yaigor @ 28.07.2020 - 12:57)
Цитата (Bonmotist @ 28.07.2020 - 12:54)
Цитата (Yaigor @ 28.07.2020 - 12:37)
Югослав он был:Мавро (Мауро) Орбини (Орбинич)

Ещё один "археолог", повествующий о югославе Орбини. shum_lol.gif

А кто же он был тогда?

То есть Вы сами не знаете, просто так ляпнули?
Вы вообще откуда про него узнали?

Я Вашу версию теперь хочу услышать.

Какая моя версия? Мы здесь исключительно Ваше утверждение обсуждаем. Так откуда Вы узнали, что он был югославом? lol.gif

Это на самом деле интересно, может раскопали что-нибудь? tongue.gif

Читал где то, может даже и в вики, не помню точно, но бред такой восторженный о славянах написать итальянец не додумался бы думаю, еще и со ссылками на источники нигде более не упоминавшиеся, одна только «Великая библиотека светлейшего князя Дурбино Пезарского» чего стоит.
 
[^]
bobbax
28.07.2020 - 13:23
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (seraltu @ 28.07.2020 - 12:35)
Цитата (8lol8 @ 28.07.2020 - 12:12)
Цитата (seraltu @ 28.07.2020 - 11:10)
Вот сразу Киевская Русь- такое государство не существовало, как и Новгородской или Владимирской, Московской Руси, это термин из советских учебников, была Русь раздробленная на княжества. Было Киевское княженство.

Два вопроса.
1. Что означает этот термин?
2. Почему и как он оказался в учебниках?

Термин означает период Руси когда столицей государства Русь формально был Киев. В учебниках советских времен для удобства. До советских учебников нигде не фигурировал.
Исторические столицы Руси:
1. Ладога (862—864)
2. Новгород (864—882)
3. Киев (882—1243)
4. Владимир (1243—1389)
5. Москва (1389—1712)
6. Санкт-Петербург/Петроград (1713—1918)
7. Москва (с 1918)

Не было никакой ладожской Руси, и новгородской то же не было, русь до Киева это этносоциальный термин обозначающий членов ОПГ. Русь как государство пошло из киева на север а н наоборот. Новгородцы себя кстати сами к руси не относили.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37017
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх