Что было до Руси?

До Руси восточные славяне жили сельскохозяйственными общинами, в которых не было даже зачатков социальной дифференциации, поэтому ни о каком протогосударстве речи нет. Исключение составляла будущая Галицкая земля, т.н. территория Червенских городов, которая за счет близости к Римскому миру находилась на более высоком уровне развития и где еще в дорусский период существовали крупные города. Вот там можно говорить о наличии примитивной государственности, поскольку такие огромные поселения как Плеснеское городище не могли функционировать только за счет ближайшей округи.

Русская же государственность целиком и полностью представляет из себя результат торговой и военной деятельности скандинавов.

По какому нашему? Это ваше обсуждается.
Откуда вы про про Сварога с Перуном узнали?

зы. И потом, в вашей реплике мысль отсутствует. Сначала над этим подумайте.

А артефакты дохристианской письменности славян на поселениях и городищах, покинутых и заброшенных до появления христианства на руси кто уничтожал? Специальный орден иезуитов-археологов?

Тогда какого чёрта, уважаемый, вы вешаете ярлык, что он югослав?

Как только общество начинает строить укрепления, это означает что в обществе уже есть социальная дифференциация.

Я конечно понимаю, что тот период времени еще довольно слабо изучен историей, но и дичь тоже нести не нужно. Вокруг территории, которую в данный момент населяем мы, было предостаточно соседей у которых к тому моменту с государственностью уже было все в порядке. Самым развитым на тот момент соседом было ни много ни мало Восточная Римская Империя - Византия. Она образовалась 11 мая 330 г нашей эры. С этого времени велись более менее подробные хроники. Как самого государства, так и соседей его. В том или ином виде велись они аж до самого падения Константинополя в 1453-м году. Так вот к нашему сожалению нет там сколь нибудь подробного описания нашего протогосударства до прихода варягов. А это 532 года истории Византии! Причем в хрониках довольно подробно описаны другие, существовавшие на тот момент государства, с которыми у Византии были самые различные отношения. Т.е. мы на тот момент это родоплеменные союзы, которые еще собственно в государство не образовались. О нас, как о государстве в их хрониках речь заходит лишь с момента призвания варягов.
Не нужно думать что это было чем-то из ряда вон выходящего. Те же викинги расселялись по всей Европе, включая Средиземноморье. Они значит например могли править нынешней Англией, а вот варяги у нас править не могли в принципе. Ну дурость же! Полно археологических находок, погребений выполненных именно в их стиле. Они кстати позволяют примерно определить время прихода варягов на Русь. Нет же, находятся те, кто начинает конспирологические теории выдумывать.
Да, бывают нечистые на руку деятели, которые пользуясь белыми пятнами в истории пытаются создать шумиху, ажиотаж и на них либо заработать себе имя или капитал. Деятелей таких предостаточно от Фоменко до Бушкова.
В каждой стране есть свои такие деятели, которые носятся с конспирологическими теориями. Верить им не стоит.
История оперирует только фактами, проверенными источниками, археологическими находками, артефактами. На их основе строится именно научная работа. Если какой-то период невозможно в связи с противоречивостью данных или их недостатком описать полноценно, то такое пятно в истории принудительно не закрашивается. Оно просто ждет своего времени, чтобы окончательно подтвердить или опровергнуть различные теории.
Так например широко известная Куликовская битва обросла огромным количеством мифов и домыслов. Дошло до того, что описанная в различных исторических хрониках битва начала считаться чуть ли не вымышленной. Какой бред про нее только не писали, включая коверканье названия и времени ее проведения (битва на Куличках). Но вот в 2014-м году уже окончательно поставили точку в этом вопросе. Благодаря новым технологиям удалось точно определить и место и размер собственно этого поля. На нем были найдены наконечники копий, стрел, обломки доспехов датируемые именно этим периодом. Т.е. поставить точку в этом важном вопросе удалось по историческим меркам буквально на днях! И это при том что информации об этом событии было предостаточно и раньше.
Так вот представьте себе каких усилий будет стоить полностью ответить на все вопросы связанные с древней историей Руси. Так что не торопитесь вы верить всевозможным шарлатанам и огульно обвинять всех историков. Никакого заговора историков нет и быть не может. История это такая же наука как и все остальные. И чтобы что-то в ней стало общепризнанным необходимо чтобы тот или иной факт был проверен и одобрен историческим сообществом. Даже если бы те или иные историки устроили заговор и попробовали бы протащить свои идеи это бы заметили историки других стран и стало известным всем.

Это сообщение отредактировал Exmilint - 28.07.2020 - 13:33

Уважаемый, из вас тролль как из козей жопы волтурна. Так, к сведению. Хамите не впопад, два слова взять не можете. Нет изящества и грации.

А про Сварога с Перуном ещё в школе рассказывали, зря вы ее пропускали. Там и про Иисуса есть, и про крестоносцев, много короче всего.

боюсь, что во всех ваших монологах смысла нет, но вы над этим не размышляете.

Напомню ВАШИ высказывания

Это сообщение отредактировал tixmr - 28.07.2020 - 14:00

Ничуть не бывало. Жителям нескольких селищ ничего не мешает огородить валом и частоколом кусок мыса, чтобы прятаться там в случае появления неприятеля.

Имел ввиду южный славянин- югослав.

Если Руси не было в Новгороде, то откуда она в Киеве взялась?
Киев именно что новгородцы завоевали.

ну как обрусели. посмотри кто их матери были ну кроме разве что полочанки Рогнеды, Ольга и то под вопросом

Ну если уж речь идёт о государстве, то родился он в городе Рагуза, теперь называется Дубровник, в Дубровницкой республике.

Это сообщение отредактировал tixmr - 28.07.2020 - 13:46

Посмотри кто у них во внуках. Ярополки да Ярославы.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты сейчас так троллить пытаешься?
У славян города появились много раньше чем у скандинавов, это на тему кого научил.

Мешать то не мешает, вот только как показывает практика, нужно что бы кто еще организовал и заставил, насыпать например 5 метровый вал с контрэскарпом и стену с забутоваными клетями, в то время когда нужно жратву себе на зиму добывать.

Причем обрусели интересный термин, варяги себя называли Русь, а обрусели тогда получается славяне

Надо смотреть правде в глаза - от древних славянах мы знаем мало потому, что это были отсталые племена, которые практически не обладали никакой письменностью и поэтому не могли передать своим детям знания и технологии.
Немногочисленные капища, которые остались по всей территории Руси говорят о том, что наши предки пользовались примитивными орудиями труда, не могли нормально обрабатывать железо, очень плохо было развито сельское хозяйство и так далее.

Мне как славянину это может быть обидно, но не настолько, чтобы я замещал правду какими то альтернативными выдумками.
Правду надо принимать такой, какая она есть.
Мы не в ответе за наших предков и никто не виноват, что так сложилась история человечества.

Новгородцы Киев завоевать не могли по причине того, что Новгорода тогда просто не существовало.

Это сообщение отредактировал Тыгыдымка - 28.07.2020 - 13:46

Варяги и были славянами. Вопрос только к каким славянам они относились.

Новгород построили в первой половине 10 века, когда Киев уже был и росы уже были известны грека. И собственно не важно откуда появились поднепровье росы, через Ловать и верховье Днепра, или еще как, но из кланово-бандитской группировки, которая очень может быть и появилась раньше в приильменье чем на Днепре, государство образовалось именно в Киеве.

Детям знания и технологии передаются личным примером, а не письменностью. Или вас отец учил молоток держать при помощи письменных инструкций?)

Социальная дифференциация начинается с наличия в единоличном пользовании (в пользовании рода) средств производства, а не наличием изгороди/тына/стены.
Потому что по твоему как только исчезнет крепостная стена, получается исчезнет социальный разрыв.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как археологически определить наличие и уровень социальной дифференциации?
Например по объектам которые можно построить только общими усилиями большой группы людей, превышающей размеры родовой общины.

Это сообщение отредактировал bobbax - 28.07.2020 - 13:51

вы этническую принадлежность по имени определяете? или я может не очень понял термин "обрусели"

Странно, что еще про настоящий славянский календарь никто не написал