Что было до Руси?

Ну перечислять осетин, финно угорские, германские племена к славянам это уже клиника. Нам славянам не нужно чужое, у нас и своего достаточно.
Да венеты вполне могут быть из тех ранних славянских племен, что начали переселяться в Европу раньше остальной массы славянских племен. Благо в финском и эстонских языках (возможно и других) русские называются vene

Но перечислять бургундов к славянам...нее, это уже маразм!

Вот нашел в сети интересный комментарий на эту тему.

Ну так вот и получается, что набраны рабы во время военного похода

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ты серьезно?
Мог ли славянский воин или князь иметь древнеанглийское прозвище "Смелый"?
Да как два пальца обоссать.

И звали его Ярополк, он же Карл, он же Уилльям Уоллес, он Брэйвхарт, он же Мэл Гибсон, он е Жора, он же Гога...
не заебались ли древние наши предки, не?

Это сообщение отредактировал rrr123 - 28.07.2020 - 14:51

Рабы могли поставляется и через греческие города на Черном море - торговля с племенами, которые могли как раз и пригонять пленников.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сказка. Первое историческое упоминание слова Литва произошло в 11 веке в Кведлинбургских анналах, поэтому никакой литвы до Рюрика не было и быть не могло в принципе. Кроме того, это славянское племя, а не балтское. Исторически оно происходит с территории современной Калининградской области и близкородственно лютичам. Некоторые даже считают, что литва - это лютва и есть, что даже подтверждается парой топонимов в Белоруссии. Альтернативная версия - происхождение от слова "литьва", дождливое место.

Наиболее вероятно, что после того, как изменился климат, да еще и немцы нанесли поражение балтским славянам и балтам в районе Пруссии, многие племена переселились по рекам поближе к истокам и осели в Чехии и на северо-западе современной Белоруссии (между Неманам и Вилией). Это подтверждается распространенностью характерных именно для балтских славян трехсложных имен у восточных славян, литовских князей и чехов - Ра-дзи-вилл, Вла-ди-мир, Ми-ро-слав, Рог-во-лод, Я-ро-слав, Гос-то -мысл, Ми-ро-драг, Бу-ди-вид, Ге-ды-мин. И т.д., и т.п. Ну и княжеские роды польские до Ягеллонов тоже считали гербы свои происходящими с территории Пруссии. Ну и, наконец, Витовт же, не считая уничтожения под Грюнвальдом тевтонского ордена, только от нефиг делать отправил в Чехию 5 тысяч воинов, которыми слепой Ян Жижка разбил ЧЕТЫРЕ крестовых похода против гуситов и по сути начал в Европе реформацию.

Литва пришла на смену ятвагам, которые были легко ассимилированы литвой, но это уже 13-14 века, а никак не 9.

Кроме того, не всегда нужно путать княжескую элиту с самим народом. Эпоха Рюрика - это уже вполне состоявшийся переход от родоплеменных отношений к феодальным. Поэтому были распространены браки среди элиты разного генетического происхождения. Даны (равно как и близкородственные им норвежцы, исландцы и прочие викинги - чисто германские племена) вовсю женились на ободритах (славяне) и пруссах (балты). Почему в древнелитовской элите хватает балтских галлогрпп N, а в английской внезапно - славянских R1a. Ну и Ярик Мудрый, рассовавший всей Европе невест, не даст соврать.

ЗЫ. Никаких шведов до 17 века на Руси не было. Разве что литовский князь Жигимонт Ваза в конце 16 века пристроился поработать шведским королем. Да и вообще со Скандинавией все не так просто. Шведы - это земледельцы, а не морские бандиты, купцы, рыболовы. Именно развитие земледелия и достижение технологического доминирования позволило им интегрировать в свое общество в процессе государственного строительства племена, владеющие мореходством. А свеи - это отдельный народ, занимавший свое относительно скромное место на территории нынешней Латвии. Как и само слово свеи имеет четкое балтское происхождение, хотя летописями и ассоциируется с германскими племенами, что в принципе неудивительно - они там активно колонизировали местные племена с конца 12 века. На границе Латвии со времен до Рюрика есть Освейское озеро, а вот шведов там впервые увидели во времена Петра.

ЗЗЫ. Москвоцентризм как и киевоцентризм - это политика, а не история. Первый московский царь - это Иван Грозный. Соответственно и первое чисто русское ГОСУДАРСТВО - это тоже Иван Грозный. И появилось это государство благодаря двум событиям - переносу православного центра из Киева в Москву князем Казимиром и падению Константинополя, сделавшему Москву последним оплотом православия. До того был длительный и тяжелый переход от родоплеменных отношений к технологически развитому обществу, где тверское княжество было ничем не хуже и не лучше владимирского. Через конкуренцию религий и отбор лучших форм государственного устройства на территории СССР путем уничтожения неэффективных систем управления. Героизация предков - это нормальное явление, только так и наследуется культура. А вот героизация несуществующих достижений, предъявы на богоизбранность и прочее шапкозакидательство - это путь к саморазрушению. Что и доказала сначала Российская Империя Романовых, а потом Советский Союз. Работайте, господа, чтобы превзойти предков и продолжить их дело, а не гордитесь чужими достижениями. Мы себя сейчас неплохо чувствуем благодаря тому, что предки пахали и воевали как проклятые, а не потому, что они были великими, так давайте оставим потомкам хоть на каплю больше, чем сами получили.

Я что-то не помню момента в истории Рима, когда они бы использовали в войне рабов. У них даже в мирное время дороги легионеры строили.

Боже до чего же вы тугие...
В то время нравы и обычаи были другие. Почему считается, что русский ( или какой-нибудь другой славянский) князь непременно должен бегать со славянским прозвищем (потому что мы считаем именем на самом деле прозвище), непременно верить ТОЛЬКО в славянских богов, и трахать только славянских девок.

Слушайте, в своё время викинги Корсику захватили, имели там неплохую базу.
А наши предки, которые частенько грабили скандинавов (викингов) так и сидели сиднями на своей земле, и больше никуда не ходили?
На хазар или Византию можно, а на Европу низяяяя!

Вот викингам взять в осаду Париж можно, а нашим низяяя Рожей, бл*дь, не вышли!

Почему славянский вождь хорошо порезвившийся там на Западе, имевший контакты с германцами, не мог получить от них кличку "Смелый"?

Я говорил не про использование рабов в войне, а про рабов как пленников.
А поповоду постройки дорог свободными, как-то надо освежить записи в голове, не помню сего момента.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну у них вообще дороги строили легионы. Военными для военных нужд, а то что дороги помогают ещё и в остальной жизни, ну это так, приятный бонус.

Вообще в летописи: "Пришел Рюрик со своей русью" Соответственно русь это ОПГ Рюрика, кто попал под Рюриковичей - стали зваться русскими. До этого были дреговичи, вятичи, родимичи, поляне, древляне, волыняне, кривичи и тп. Племена славян были объеденены Рюриковичами под общим названием Русь, изначально Рюриковичи сидели в Ладоге, потом в Новгороде, затем в Киеве. После уничтожения Киева монголами во Владимире, Москве. Русь пошла не с Киева, а с Ладоги, Новгорода.

Кто-кто был? Кто такие "росы"?

И откуда известно, что Киев уже был?

А Псков и Новгород? ((( прям обидно

Это не византийцы их так прозвали, это они византийцам и не только так представлялись. Только не росами, а русью.

Согласен, странно что вообще что то нашли на Куликовом поле, ибо после битвы металл собирался очень тщательно как стратегический ресурс. Валяться не оставляли ничего вплоть до наконечников стрел, которые тоже стоят бабок.

Тыгыдымка

Естественно есть. 6-7 век.

ты сейчас пошутил?
Новгород упоминается в 861 году, Киев Олег взял в 882году.

В Новгороде не было Руси, в Новгороде была русь. Племя или просто группа людей, самоназвание. Уже потом это название "прилипло" к территории. После того, как они пошли на юг, взяли Киев и сходили в гости к византийцам.

Кстати, сами новгородцы вплоть до 13-го (если не ошибаюсь) века свою землю к Руси не относили и не называли.

Книжку этот товарищ написал на деньги и по заказу Марина Бобальевича.

Вот он что про его род в ней пишет
В самом деле, если мы вспомним происхождение и историю рода Бобальевичей, то окажется, что род этот в те времена, когда готами был разрушен Эпидавр, и на его месте стал возводиться город Рагуза, прибыл в числе первых основателей города в год от Рождества Господня 260–й и заложил его, и с тех пор всегда вплоть до наших дней непрерывно обладал высшими достоинствами, был богат и изобиловал мужами, посвящавшими себя служению общественному благу Посему Ваше Святейшество, будучи потомком по непрерывной линии упомянутых прародителей на протяжении более чем тысячи трехсот лет, безусловно являет пример редчайшей чистоты благородства и древнейшего происхождения. Хотя некоторые и пишут, что род этот происходит от Фа- биев, столь влиятельного и знаменитого некогда рода в Риме, мы, однако, оставим это мнение в стороне, поскольку по причине глубокой древности нет оснований принимать его за достоверное.

Все правильно человек написал. Собственная письменность это показатель уровня развития той или иной цивилизации. Египтянам, шумерам, грекам тоже знания передавали и из уст в уста. Но они помимо этого еще и собственную письменность придумали, для того чтобы можно было хранить и передавать информацию.
У нас, к сожалению, собственной письменности не было, что говорит о том, что мы такого уровня развития к тому моменту еще не достигли.

Мало ли что там в летописи написано. Летопись писали через 250 лет после описываемых событий во-первых, сто пятьдесят из которых безписьменные. Бвли ли на само деле Рюрик и призвание, не известно, синхронными источниками это не подтверждается, как и то что викингов обычно призывать никуда не надо было.

сказочники украинские ))) киев был городом Хазарского Каганата до 882 года.
в 882 году Киев был завоёван родственником Рюрика, новгородским князем Олегом, который перенёс туда свою резиденцию, сказав: «сє буди м͠т(и) городомъ Русьскꙑмъ»
Заметьте - Городом ))) а не Мистом ))))

Кто на ком стоял? Я читал, что английский - это "поломанный" немецкий.

Он в летописи не упоминается, а вспоминается, а это огромная разница. Нет слоев в Новгороде старше первой трети 10 века. голый материк.

Заметь, написано на понятном русском, по крайней мере налета мовы я тут не вижу )