Что было до Руси?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bobbax
28.07.2020 - 15:22
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Тыгыдымка
Цитата
Ого. Про мегалиты слышали? Может еще расскажете про социальную дифференциацию в каменном веке?

А может быть ты дашь определение социальной дифференциации, а то сдается мне мы о разных вещах говорим.
 
[^]
Тыгыдымка
28.07.2020 - 15:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.19
Сообщений: 1670
Цитата (seraltu @ 28.07.2020 - 15:17)
ты сейчас пошутил?
Новгород упоминается в 861 году, Киев Олег взял в 882году.

Не упоминается.
 
[^]
mrzorg
28.07.2020 - 15:24
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 50902
Цитата (santikbak @ 28.07.2020 - 13:36)
Где-то встречал, что склавины (один из военно-племенных союзов) которые упоминались византийцами, это производное от римского sclavus -раб. А вот анты - возможно антикос (древние) или как-то так. Одно известно - рабы набранные с этих земель были отличными рабами, не бунтовали и работали.

Дык, и сейчас особо-то не бунтуют. Разве что, в Хабаровске lol.gif
 
[^]
aleevg
28.07.2020 - 15:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 5441
Цитата (guran1 @ 27.07.2020 - 13:37)
Алфавит до Кирила и Мефодия был, может кто нам его покажет, сам не нашёл, хоть и гуглил, там только не буквы, а нечто вроде рун

называется черты и резы - в каких то хрониках упоминалось
 
[^]
seraltu
28.07.2020 - 15:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.12
Сообщений: 2260
Цитата (lavrentych @ 28.07.2020 - 15:11)
Цитата (Каталонец @ 27.07.2020 - 13:06)
Одним из таких центров в VI веке был протогород Киев.



Русские много раз обустраивали себе столицу в разных местах, в Киеве, в Москве, в Санкт-Петербурге. По стечению обстоятельств древний русский город Киев сейчас на территории другого государства. Русские на территории Украины построили множество городов, это все знают. Да и слово само русское - город, от слова ограда, городить. То есть, пришли и поставили город. Забавно, но в украинском языке нет слова город, есть слова мiсто, то есть место. Предки нынешних украинцев - половцы и кипчаки городов не строили, пришли, табором стали, вот и место!

Укров древних корежит, минусят )
Мы вот говорим им что мы от одного корня, а они, лишь бы иначе, подальше от своих даже не двоюродных, а родных братьев ))) Смешно.
 
[^]
мандалор
28.07.2020 - 15:27
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10928
Цитата (seraltu @ 28.07.2020 - 15:22)
Цитата (мандалор @ 28.07.2020 - 14:58)
Цитата (8lol8 @ 28.07.2020 - 13:52)
Цитата (мандалор @ 28.07.2020 - 13:47)
Варяги и были славянами. Вопрос только к каким славянам они относились.

Варяг - профессия.
Поэтому варяги могли быть и славянами, и мурманами (норманами) и свеями.

«Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си»

Здесь перечисляются народы жившие с варягами, а не сравниваются "профессии".
Нет профессии урмане, готы, свеи.

Заметь, написано на понятном русском, по крайней мере налета мовы я тут не вижу )

Ну к слову, украинский язык в Российской империи вообще диалектом русского считался. biggrin.gif
 
[^]
techNICK
28.07.2020 - 15:28
-3
Статус: Offline


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 14023
Exmilint
Цитата
У нас, к сожалению, собственной письменности не было, что говорит о том, что мы такого уровня развития к тому моменту еще не достигли.

Так, в качестве рассуждения.
А что если письменность - признак деградации умственных способностей, точнее памяти человеческой?
Стали забывать, вот и стали фиксировать на бумаге, камне и т.п.

Как, к примеру, сейчас. С появлением обширной памяти в мобильных телефонах, мы уже не держим в голове все номера родственников, знакомых, как это было в эпоху проводных телефонов?
 
[^]
bobbax
28.07.2020 - 15:28
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (aleevg @ 28.07.2020 - 15:26)
Цитата (guran1 @ 27.07.2020 - 13:37)
Алфавит до Кирила и Мефодия был, может кто нам его покажет, сам не нашёл, хоть и гуглил, там только не буквы, а нечто вроде рун

называется черты и резы - в каких то хрониках упоминалось

А можно на них взглянуть? Вот к примеру от германцев остались руны, и даже енисейское письмо имеется, а черт и рез я что то не встречал.
 
[^]
8lol8
28.07.2020 - 15:28
4
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11542
Цитата (imaex @ 28.07.2020 - 15:17)
В Новгороде не было Руси, в Новгороде была русь. Племя или просто группа людей, самоназвание. Уже потом это название "прилипло" к территории. После того, как они пошли на юг, взяли Киев и сходили в гости к византийцам.

Кстати, сами новгородцы вплоть до 13-го (если не ошибаюсь) века свою землю к Руси не относили и не называли.

Что за чушь. На землях Новгорода примерно с 6-го века жили кривичи, а с 8-го ильменские словене. Это что касается славян. Так же с ними соседствовали финно-угорские племена.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
мандалор
28.07.2020 - 15:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10928
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 15:20)
Цитата (seraltu @ 28.07.2020 - 15:17)
Цитата (Тыгыдымка @ 28.07.2020 - 14:45)
Цитата (мандалор @ 28.07.2020 - 13:40)
Если Руси не было в Новгороде, то откуда она в Киеве взялась?  cool.gif
Киев именно что новгородцы завоевали.

Новгородцы Киев завоевать не могли по причине того, что Новгорода тогда просто не существовало.

ты сейчас пошутил?
Новгород упоминается в 861 году, Киев Олег взял в 882году.

Он в летописи не упоминается, а вспоминается, а это огромная разница. Нет слоев в Новгороде старше первой трети 10 века. голый материк.

Нету, или не сохранилось до наших дней? ...маленький как бы, но нюанс.
Потому что например в скандинавских сагах Хольмгард упоминается и много старше 9-10 века.
 
[^]
QuartZz
28.07.2020 - 15:30
0
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3126
Цитата (Exmilint @ 28.07.2020 - 14:18)
Все правильно человек написал. Собственная письменность это показатель уровня развития той или иной цивилизации. Египтянам, шумерам, грекам тоже знания передавали и из уст в уста. Но они помимо этого еще и собственную письменность придумали, для того чтобы можно было хранить и передавать информацию.
У нас, к сожалению, собственной письменности не было, что говорит о том, что мы такого уровня развития к тому моменту еще не достигли.

Сравни территории и население греков, египтян, шумеров - с площадью лесной зоны от Урала до Балтики и населением хотя бы известных первых славянских городов. При натуральном хозяйстве, без вынужденного скопления людей у источников воды, плодородных земель или охотничьих территорий - письменность была не нужна никому. Если посмотреть на первые письменные записи - там долговые расписки и прочая бухгалтерия, законы да жреческие записи, что свойственно массовым оседлым поселениям. А славянам массовость была зачем? Стало много людей в одном месте - взял родичей, переехал на соседнюю реку, благо - они тут каждые 30-50 километров практически. Они учились кучами выживать, мы по землям расползались. Каждому своё развитие.

Это сообщение отредактировал QuartZz - 28.07.2020 - 15:32
 
[^]
эсмар
28.07.2020 - 15:31
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.04.15
Сообщений: 538
Цитата (8lol8 @ 28.07.2020 - 13:54)
Цитата (эсмар @ 28.07.2020 - 13:50)
вы этническую принадлежность по имени определяете? или я может не очень понял термин "обрусели"

Само собой, если говорить о средневековье. Этнос это социокультурное образование.
А какие методы ещё есть?

от оно как, значит александр невский был грек? gigi.gif
 
[^]
bobbax
28.07.2020 - 15:31
2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (seraltu @ 28.07.2020 - 15:19)
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 14:47)
Цитата (мандалор @ 28.07.2020 - 13:40)
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 13:23)

Не было никакой ладожской Руси, и новгородской то же не было, русь до Киева это этносоциальный термин обозначающий членов ОПГ. Русь как государство пошло из киева на север а н наоборот. Новгородцы себя кстати сами к руси не относили.

Если Руси не было в Новгороде, то откуда она в Киеве взялась? cool.gif
Киев именно что новгородцы завоевали.

Новгород построили в первой половине 10 века, когда Киев уже был и росы уже были известны грека. И собственно не важно откуда появились поднепровье росы, через Ловать и верховье Днепра, или еще как, но из кланово-бандитской группировки, которая очень может быть и появилась раньше в приильменье чем на Днепре, государство образовалось именно в Киеве.

сказочники украинские ))) киев был городом Хазарского Каганата до 882 года.
в 882 году Киев был завоёван родственником Рюрика, новгородским князем Олегом, который перенёс туда свою резиденцию, сказав: «сє буди м͠т(и) городомъ Русьскꙑмъ»
Заметьте - Городом ))) а не Мистом ))))

До 882 года, как ты верно заметил, Киев был, в отличии от Новгорода. А вот был ли он городом Хазарского Каганат не известно, поскольку между Хазарским каганатом и Киевом в 9 веке уже вовсю резвились печенеги.
 
[^]
мандалор
28.07.2020 - 15:32
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10928
Цитата (эсмар @ 28.07.2020 - 15:31)
Цитата (8lol8 @ 28.07.2020 - 13:54)
Цитата (эсмар @ 28.07.2020 - 13:50)
вы этническую принадлежность по имени определяете? или я может не очень понял термин "обрусели"

Само собой, если говорить о средневековье. Этнос это социокультурное образование.
А какие методы ещё есть?

от оно как, значит александр невский был грек? gigi.gif

Не просто грек, эллин! rulez.gif
 
[^]
bobbax
28.07.2020 - 15:33
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (мандалор @ 28.07.2020 - 15:30)
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 15:20)
Цитата (seraltu @ 28.07.2020 - 15:17)
Цитата (Тыгыдымка @ 28.07.2020 - 14:45)
Цитата (мандалор @ 28.07.2020 - 13:40)
Если Руси не было в Новгороде, то откуда она в Киеве взялась?  cool.gif
Киев именно что новгородцы завоевали.

Новгородцы Киев завоевать не могли по причине того, что Новгорода тогда просто не существовало.

ты сейчас пошутил?
Новгород упоминается в 861 году, Киев Олег взял в 882году.

Он в летописи не упоминается, а вспоминается, а это огромная разница. Нет слоев в Новгороде старше первой трети 10 века. голый материк.

Нету, или не сохранилось до наших дней? ...маленький как бы, но нюанс.
Потому что например в скандинавских сагах Хольмгард упоминается и много старше 9-10 века.

Новгород прекрасно сохранился до самого своего основания в первой трети 10 века, почва подходящая. Ниже идет только материк, в археологии это слой не содержащий следов деятельности человека.
 
[^]
seraltu
28.07.2020 - 15:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.12
Сообщений: 2260
Цитата (imaex @ 28.07.2020 - 16:17)
Цитата (мандалор @ 28.07.2020 - 13:40)
Если Руси не было в Новгороде, то откуда она в Киеве взялась?

В Новгороде не было Руси, в Новгороде была русь. Племя или просто группа людей, самоназвание. Уже потом это название "прилипло" к территории. После того, как они пошли на юг, взяли Киев и сходили в гости к византийцам.

Кстати, сами новгородцы вплоть до 13-го (если не ошибаюсь) века свою землю к Руси не относили и не называли.

Я неделю назад из новгородского музея, все там с Русью нормально было до 14 века
 
[^]
mrPitkin
28.07.2020 - 15:35
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
До Руси был Аркаим славяно ариев, потом венеды появились, затем славяне нарисовались..
 
[^]
8lol8
28.07.2020 - 15:35
3
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11542
Цитата (Тыгыдымка @ 28.07.2020 - 15:23)
Не упоминается.

Основание Новгорода - 859 год.
Упоминается в связи со смертью новгородского старшины Гостомысла. Следовательно город уже существовал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
8lol8
28.07.2020 - 15:35
5
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11542
Цитата (mrPitkin @ 28.07.2020 - 15:35)
До Руси был Аркаим славяно ариев, потом венеды появились, затем славяне нарисовались..

Питкин, наконец-то! Тебя все ждали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
imaex
28.07.2020 - 15:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 3607
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 15:31)
До 882 года, как ты верно заметил, Киев был

Ещё раз: а можно источник этого самого "был"?
 
[^]
seraltu
28.07.2020 - 15:36
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.12
Сообщений: 2260
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 16:19)
Цитата (seraltu @ 28.07.2020 - 15:06)
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 14:23)
Цитата (seraltu @ 28.07.2020 - 12:35)
Цитата (8lol8 @ 28.07.2020 - 12:12)
Цитата (seraltu @ 28.07.2020 - 11:10)
Вот сразу Киевская Русь- такое государство не существовало, как и Новгородской или Владимирской, Московской Руси, это термин из советских учебников, была Русь раздробленная на княжества. Было Киевское княженство.

Два вопроса.
1. Что означает этот термин?
2. Почему и как он оказался в учебниках?

Термин означает период Руси когда столицей государства Русь формально был Киев. В учебниках советских времен для удобства. До советских учебников нигде не фигурировал.
Исторические столицы Руси:
1. Ладога (862—864)
2. Новгород (864—882)
3. Киев (882—1243)
4. Владимир (1243—1389)
5. Москва (1389—1712)
6. Санкт-Петербург/Петроград (1713—1918)
7. Москва (с 1918)

Не было никакой ладожской Руси, и новгородской то же не было, русь до Киева это этносоциальный термин обозначающий членов ОПГ. Русь как государство пошло из киева на север а н наоборот. Новгородцы себя кстати сами к руси не относили.

Вообще в летописи: "Пришел Рюрик со своей русью" Соответственно русь это ОПГ Рюрика, кто попал под Рюриковичей - стали зваться русскими. До этого были дреговичи, вятичи, родимичи, поляне, древляне, волыняне, кривичи и тп. Племена славян были объеденены Рюриковичами под общим названием Русь, изначально Рюриковичи сидели в Ладоге, потом в Новгороде, затем в Киеве. После уничтожения Киева монголами во Владимире, Москве. Русь пошла не с Киева, а с Ладоги, Новгорода.

Мало ли что там в летописи написано. Летопись писали через 250 лет после описываемых событий во-первых, сто пятьдесят из которых безписьменные. Бвли ли на само деле Рюрик и призвание, не известно, синхронными источниками это не подтверждается, как и то что викингов обычно призывать никуда не надо было.

как ты удобно устроился, твои умозаключения ничем не обоснованные верны, а летописи написали лохи через 250 лет после событий, аплодирую стоя. Пишеш городок город, а вот по вашему мисто? что за бред ты несешь?
 
[^]
Silver867
28.07.2020 - 15:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18431
Цитата (Тыгыдымка @ 28.07.2020 - 15:23)
Цитата (seraltu @ 28.07.2020 - 15:17)
ты сейчас пошутил?
Новгород упоминается в 861 году, Киев Олег взял в 882году.

Не упоминается.

Он, наверное, лекцию очередного «историка Гоблина» прослушал. cool.gif

Самые ранние слои Новгорода датируются 920-930 годами.
 
[^]
bobbax
28.07.2020 - 15:37
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
мандалор
Цитата
Потому что например в скандинавских сагах Хольмгард упоминается и много старше 9-10 века.

Я даже больше тебе скажу, чем больше времени прошло тем древнее становиться Новгород при чем не пропорционально прошедшему прошедшему временному промежутку, например Мазуринский Летописец, и "Сказание о Славяне и Русе" Новагород уже превосходно функционирует в 5 веке. Людям понравилось удревнять свою историю не только сейчас.
 
[^]
brewmen
28.07.2020 - 15:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.17
Сообщений: 8471
Цитата
ЗЫ. Никаких шведов до 17 века на Руси не было.



куйня какая то без логики

т.е по вашему свеи - земледельцы, купцы, рыболовы
легко пережили эпоху викингов , имея под боков данов и норманов
которые их не тронули

а потом у этих мирных землепашцев появилась лучшая армия в европе
которая гоняла поляков, датчан и петра , ведомая молодым карлом
 
[^]
seraltu
28.07.2020 - 15:37
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.04.12
Сообщений: 2260
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 16:20)
Цитата (seraltu @ 28.07.2020 - 15:17)
Цитата (Тыгыдымка @ 28.07.2020 - 14:45)
Цитата (мандалор @ 28.07.2020 - 13:40)
Если Руси не было в Новгороде, то откуда она в Киеве взялась?  cool.gif
Киев именно что новгородцы завоевали.

Новгородцы Киев завоевать не могли по причине того, что Новгорода тогда просто не существовало.

ты сейчас пошутил?
Новгород упоминается в 861 году, Киев Олег взял в 882году.

Он в летописи не упоминается, а вспоминается, а это огромная разница. Нет слоев в Новгороде старше первой трети 10 века. голый материк.

я только что из Новгорода, зачем ты втираешь мне дичь?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37020
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх