Что было до Руси?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
мандалор
28.07.2020 - 16:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10926
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 15:51)
Цитата (мандалор @ 28.07.2020 - 15:49)
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 15:37)
мандалор
Цитата
Потому что например в скандинавских сагах Хольмгард упоминается и много старше 9-10 века.

Я даже больше тебе скажу, чем больше времени прошло тем древнее становиться Новгород при чем не пропорционально прошедшему прошедшему временному промежутку, например Мазуринский Летописец, и "Сказание о Славяне и Русе" Новагород уже превосходно функционирует в 5 веке. Людям понравилось удревнять свою историю не только сейчас.

А так ли люди неправы?
Учитывая привычки людей, а так же тот факт, что они любят селиться не на пустом месте, а на месте предыдущих квартирантов, то многое остается под вопросом.

так не было там предыдущих поселений.

Были, стоянки с Каменного века.

Цитата
Они обнаружены, в основном, на востоке области, на Валдайской и Тихвинской возвышенностях и расположены на берегах Мсты и многочисленных озёр и рек Демянского, Боровичского, Окуловского, Любытинского, Мошенского и Хвойницкого районов.


Цитата
При исследованиях мезолитических и более поздних неолитических стоянок собрано большое количество каменных орудий. Они изготовлены, в основном, из светло–фиолетового валдайского кремня. Заготовками для орудий служили кремневые пластины и отщепы.

Наиболее крупные, по форме напоминающие топоры и долота, орудия использовались при обработке дерева.

Другие орудия – скребки, скобели, ножи, сверла, проколки – использовались при обработке дерева, кожи и кости.

Для охоты предназначались наконечники стрел и копий. Ещё одна из особенностей мезолита — это составные каменные орудия, набираемые из небольших кремнёвых пластин


 
[^]
bobbax
28.07.2020 - 16:03
0
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (seraltu @ 28.07.2020 - 15:58)
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 16:54)
Цитата (seraltu @ 28.07.2020 - 15:51)
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 16:42)
Цитата (seraltu @ 28.07.2020 - 15:37)
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 16:20)
Цитата (seraltu @ 28.07.2020 - 15:17)
Цитата (Тыгыдымка @ 28.07.2020 - 14:45)
Цитата (мандалор @ 28.07.2020 - 13:40)
Если Руси не было в Новгороде, то откуда она в Киеве взялась?  cool.gif
Киев именно что новгородцы завоевали.

Новгородцы Киев завоевать не могли по причине того, что Новгорода тогда просто не существовало.

ты сейчас пошутил?
Новгород упоминается в 861 году, Киев Олег взял в 882году.

Он в летописи не упоминается, а вспоминается, а это огромная разница. Нет слоев в Новгороде старше первой трети 10 века. голый материк.

я только что из Новгорода, зачем ты втираешь мне дичь?

И что?)) Я кстати там родился.

Да ты как Рюрик, перенес резиденцию в древнюю Украину ))) молодец. Я родился в Новгороде, вы все врете, Киев самый самый ))) молодец

Нет, я просто увлекаюсь историей, и знаком с археологами которые копают Новгород, во-первых, а во-вторых читаю научную литературу.

Да ладно, мы все поняли ))) Налицо результат промывки мозгов украинским культурным пространством. А по сути нет разницы, Киев первый, Новгород, Ладога, мы все родом оттуда и перемешались за жти века так, что хер пойми кто куда и где. Из Красноярска в советское время люди ехали в Киев, из Харькова во Владивосток, из Винницы в Тверь, таково было советское распределение после учебы. Кто то после армии оставался, военные вообще переезжали по 10 раз за карьеру. Ну и теперь все каким то образом поделились на украинцев и русских... Мы один народ, которые политики херачат по принципу разделяй и властвуй, а мы радостно им подмахиваем хвостиком ненавидя друг друга.

Кто "мы" Ты тут один такой умный, который возраст городов считает от упоминания в летописи.
 
[^]
rrr123
28.07.2020 - 16:04
2
Статус: Offline


Отжарит хорошо © Caira

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 4363
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 15:37)
мандалор
Цитата
Потому что например в скандинавских сагах Хольмгард упоминается и много старше 9-10 века.

Я даже больше тебе скажу, чем больше времени прошло тем древнее становиться Новгород при чем не пропорционально прошедшему прошедшему временному промежутку, например Мазуринский Летописец, и "Сказание о Славяне и Русе" Новагород уже превосходно функционирует в 5 веке. Людям понравилось удревнять свою историю не только сейчас.

О каком Новагороде речь?
Новгородов на территории от Дуная до Волхова существовало около сотни
 
[^]
bobbax
28.07.2020 - 16:04
4
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
мандалор
Цитата
Были, стоянки с Каменного века.

Не "С" каменного века, а каменного века.
 
[^]
мандалор
28.07.2020 - 16:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10926
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 16:04)
мандалор
Цитата
Были, стоянки с Каменного века.

Не "С" каменного века, а каменного века.

Блин, у тебя то и до 9-10 века на новгородской земле никто не жил, а тут бежишь меня поправлять.
 
[^]
bobbax
28.07.2020 - 16:09
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (мандалор @ 28.07.2020 - 16:07)
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 16:04)
мандалор
Цитата
Были, стоянки с Каменного века.

Не "С" каменного века, а каменного века.

Блин, у тебя то и до 9-10 века на новгородской земле никто не жил, а тут бежишь меня поправлять.

Я разве говорил что на новгородской земле никто не жил? Я говорю что на территория Новгорода не было поселений.
 
[^]
мандалор
28.07.2020 - 16:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10926
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 16:03)
Цитата (seraltu @ 28.07.2020 - 15:58)
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 16:54)
Цитата (seraltu @ 28.07.2020 - 15:51)
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 16:42)
Цитата (seraltu @ 28.07.2020 - 15:37)
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 16:20)
Цитата (seraltu @ 28.07.2020 - 15:17)
Цитата (Тыгыдымка @ 28.07.2020 - 14:45)
Цитата (мандалор @ 28.07.2020 - 13:40)
Если Руси не было в Новгороде, то откуда она в Киеве взялась?  cool.gif
Киев именно что новгородцы завоевали.

Новгородцы Киев завоевать не могли по причине того, что Новгорода тогда просто не существовало.

ты сейчас пошутил?
Новгород упоминается в 861 году, Киев Олег взял в 882году.

Он в летописи не упоминается, а вспоминается, а это огромная разница. Нет слоев в Новгороде старше первой трети 10 века. голый материк.

я только что из Новгорода, зачем ты втираешь мне дичь?

И что?)) Я кстати там родился.

Да ты как Рюрик, перенес резиденцию в древнюю Украину ))) молодец. Я родился в Новгороде, вы все врете, Киев самый самый ))) молодец

Нет, я просто увлекаюсь историей, и знаком с археологами которые копают Новгород, во-первых, а во-вторых читаю научную литературу.

Да ладно, мы все поняли ))) Налицо результат промывки мозгов украинским культурным пространством. А по сути нет разницы, Киев первый, Новгород, Ладога, мы все родом оттуда и перемешались за жти века так, что хер пойми кто куда и где. Из Красноярска в советское время люди ехали в Киев, из Харькова во Владивосток, из Винницы в Тверь, таково было советское распределение после учебы. Кто то после армии оставался, военные вообще переезжали по 10 раз за карьеру. Ну и теперь все каким то образом поделились на украинцев и русских... Мы один народ, которые политики херачат по принципу разделяй и властвуй, а мы радостно им подмахиваем хвостиком ненавидя друг друга.

Кто "мы" Ты тут один такой умный, который возраст городов считает от упоминания в летописи.

Почему же, он не один, я тоже люблю считать город от первого упоминания, правда всё равно где. Да и многие так же поступают.
 
[^]
мандалор
28.07.2020 - 16:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10926
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 16:09)
Цитата (мандалор @ 28.07.2020 - 16:07)
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 16:04)
мандалор
Цитата
Были, стоянки с Каменного века.

Не "С" каменного века, а каменного века.

Блин, у тебя то и до 9-10 века на новгородской земле никто не жил, а тут бежишь меня поправлять.

Я разве говорил что на новгородской земле никто не жил? Я говорю что на территория Новгорода не было поселений.

Подожди, не включай в себе еврея, не нужно!
Люди жили, но поселений не было? Завязывай ты с этим.
 
[^]
mangol
28.07.2020 - 16:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.11
Сообщений: 3615
Цитата (PIGMAN2 @ 27.07.2020 - 13:18)
Ну так так ещё Михаил Ломоносов боролся с онемечиванием истории России. Сколько документальных источников было уничтожено, переписано, исправлено, согласно новой директивы. Опять же библиотека Ивана Грозного унесла с собой много тайн...

Хуй с ним, документы кляты немцы уничтожили, но судя по всему они же уничтожили археологические находки, притом прямо в земле
 
[^]
mangol
28.07.2020 - 16:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.11
Сообщений: 3615
Цитата (мандалор @ 28.07.2020 - 16:07)
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 16:04)
мандалор
Цитата
Были, стоянки с Каменного века.

Не "С" каменного века, а каменного века.

Блин, у тебя то и до 9-10 века на новгородской земле никто не жил, а тут бежишь меня поправлять.

славянского культурного слоя век на территории близкой к Новгороду мизер, зато достаточно скандинавского и финно угорского
Колонизация территории Руси шла одновременно с севера скандинавами с запада славянами в кокой то момент эти группы перемешались а так как славан оказалась на данной территории было больше, славянская культура стала доминирующей

Это сообщение отредактировал mangol - 28.07.2020 - 16:17
 
[^]
HerMayor
28.07.2020 - 16:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 4739
Цитата (alanco @ 27.07.2020 - 13:48)
Гнезненский архиепископ Польской католической церкви обратился к императору Николаю I с прошением "применить к Воланскому аутодафе на костре из его книги". Изрядно удивлённый злобой иезуитов, император решил ознакомиться с книгой Воланского, для чего купил несколько экземпляров "Писем..." и вызвал в Санкт-Петербург из Москвы ещё одного знаменитого славянофила XIX века - преподавателя и литератора Егора Классена, чтобы тот провёл экспертизу книги.
В Википедии сии подробности отсутствуют

В Википедии по хорошему много шлака, если не откровенной подтасовки фактов. «Свободная энциклопедия», кому сто вздумается, тот то и пишет

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bobbax
28.07.2020 - 16:17
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (мандалор @ 28.07.2020 - 16:11)
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 16:09)
Цитата (мандалор @ 28.07.2020 - 16:07)
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 16:04)
мандалор
Цитата
Были, стоянки с Каменного века.

Не "С" каменного века, а каменного века.

Блин, у тебя то и до 9-10 века на новгородской земле никто не жил, а тут бежишь меня поправлять.

Я разве говорил что на новгородской земле никто не жил? Я говорю что на территория Новгорода не было поселений.

Подожди, не включай в себе еврея, не нужно!
Люди жили, но поселений не было? Завязывай ты с этим.

И этого я не говорил. Я сказал что на территории Новгорода хотя бы 12 века, не было поселений до которых можно было построить историческую преемственность.
И если ты не заметил, то несколько страниц назад привел в пример городок на реке Маята, которая впадает в Ильмень, и которая в качестве защитного сооружения имела вал высотой 7 шириной 20 метров в основании, перекрытый бревнами для усиления конструкции, и стену. И все это в 7 веке.
 
[^]
rrr123
28.07.2020 - 16:19
5
Статус: Offline


Отжарит хорошо © Caira

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 4363
мандалор
Цитата
То есть стоянки каменного века в новгородской земле находим на раз-два, а потом долга пауза в тысячи лет, и ...бац, внезапно Новгород с 9-10 века. Фсё!
Самим то не смешно от всей это лютой хрени?


В Лахте в Питере раскопали стоянку, возраст которой около 4 тыс до н.э.
Давайте будем праздновать не 318 лет основания Петербурга, а как положено, 6021 лет со дня основания Петербурга! rofl.gif

Тебе самому не смешно от этой всей херни, которую ты по теме напостил?
 
[^]
kanash
28.07.2020 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 7112
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 15:00)
Цитата (8lol8 @ 28.07.2020 - 13:52)
Цитата (мандалор @ 28.07.2020 - 13:47)
Варяги и были славянами. Вопрос только к каким славянам они относились.

Варяг - профессия.
Поэтому варяги могли быть и славянами, и мурманами (норманами) и свеями.

Варяги - это термин конца 10 начала 11 века, Летописец просто привел наиболее подходящую аналогию описывая события 9 века. И даже в 11 веке термин варяг чаще всего обозначал скандинавских наемников.

«Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си»
Перевод на современный русский
«И пошли за море к варягам, к руси, ибо так звались те варяги — русь, как другие зовутся шведы, иные же норманны, англы, другие готы, эти же — так»
Это из «Повести временных лет»
Здесь ясно сказано, что скандинавы не относятся к варягам. Так же, как и шведы, англы и готы.

Это сообщение отредактировал kanash - 28.07.2020 - 16:21
 
[^]
imaex
28.07.2020 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 3607
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 16:02)
Красавчик))) Прочитал уже?

По диагонали.

Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 16:02)
Красавчик))) Были три поселения существовавших там в 8-9 веке.


Скорее 8-10. К 8-9 только одно поселение относят более-менее однозначно. И не говорится, что это был Киев. А про Лысую Гору так вообще говорится, что вроде как там селились уже после прихода Олега (Вещего).

Кстати, Киев - это вообще славянский топоним?
 
[^]
мандалор
28.07.2020 - 16:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10926
Цитата (rrr123 @ 28.07.2020 - 16:19)
мандалор
Цитата
То есть стоянки каменного века в новгородской земле находим на раз-два, а потом долга пауза в тысячи лет, и ...бац, внезапно Новгород с 9-10 века. Фсё!
Самим то не смешно от всей это лютой хрени?


В Лахте в Питере раскопали стоянку, возраст которой около 4 тыс до н.э.
Давайте будем праздновать не 318 лет основания Петербурга, а как положено, 6021 лет со дня основания Петербурга! rofl.gif

Тебе самому не смешно от этой всей херни, которую ты по теме напостил?

Блин, как можно читать комментарии и не понимать, что там написано?
 
[^]
imaex
28.07.2020 - 16:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.09.13
Сообщений: 3607
Цитата (kanash @ 28.07.2020 - 16:20)
Здесь ясно сказано, что скандинавы не относятся к варягам.

Не сказано. Скорее - наоборот.
 
[^]
мандалор
28.07.2020 - 16:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10926
Цитата (kanash @ 28.07.2020 - 16:20)
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 15:00)
Цитата (8lol8 @ 28.07.2020 - 13:52)
Цитата (мандалор @ 28.07.2020 - 13:47)
Варяги и были славянами. Вопрос только к каким славянам они относились.

Варяг - профессия.
Поэтому варяги могли быть и славянами, и мурманами (норманами) и свеями.

Варяги - это термин конца 10 начала 11 века, Летописец просто привел наиболее подходящую аналогию описывая события 9 века. И даже в 11 веке термин варяг чаще всего обозначал скандинавских наемников.

«Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си»
Перевод на современный русский
«И пошли за море к варягам, к руси, ибо так звались те варяги — русь, как другие зовутся шведы, иные же норманны, англы, другие готы, эти же — так»
Это из «Повести временных лет»
Здесь ясно сказано, что скандинавы не относятся к варягам. Так же, как и шведы, англы и готы.

В этой теме уже обозначили что варяги это профессия...
Я с этим не согласен!
 
[^]
bobbax
28.07.2020 - 16:27
1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (kanash @ 28.07.2020 - 16:20)
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 15:00)
Цитата (8lol8 @ 28.07.2020 - 13:52)
Цитата (мандалор @ 28.07.2020 - 13:47)
Варяги и были славянами. Вопрос только к каким славянам они относились.

Варяг - профессия.
Поэтому варяги могли быть и славянами, и мурманами (норманами) и свеями.

Варяги - это термин конца 10 начала 11 века, Летописец просто привел наиболее подходящую аналогию описывая события 9 века. И даже в 11 веке термин варяг чаще всего обозначал скандинавских наемников.

«Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си»
Перевод на современный русский
«И пошли за море к варягам, к руси, ибо так звались те варяги — русь, как другие зовутся шведы, иные же норманны, англы, другие готы, эти же — так»
Это из «Повести временных лет»
Здесь ясно сказано, что скандинавы не относятся к варягам. Так же, как и шведы, англы и готы.

И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью подобно тому, как другие (варяги) называются свей, а иные норманы и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти прозывались.
В этом отрывке как раз в числе варягов называются только и исключительно северные германцы, то есть скандинавы.
 
[^]
ivan2020ivan
28.07.2020 - 16:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.20
Сообщений: 12869
я представляю, как пиздили летописцы в своих записках (за выгоду, из-за страха, не важны причины)
 
[^]
Liama
28.07.2020 - 16:28
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.04.19
Сообщений: 394
Цитата (tixmr @ 28.07.2020 - 11:09)
Цитата
В Велесовой книге написано, что было до Руси!

Но есть одна проблема, сама Велесова книга фальсификация, к тому же топорная.

Несколько лет назад вышли книги "Экспертиза Велесовой книги" из которых ясно что некоторые исторические данные указанные в Велесовой книге получили подтверждение только в последние годы в связи с развитием науки. Истина где-то рядом
 
[^]
bobbax
28.07.2020 - 16:30
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата
Скорее 8-10. К 8-9 только одно поселение относят более-менее однозначно. И не говорится, что это был Киев.

Во-первых что значит "был Киев"? Назывался так? Не знаю. За то знаю что от Киева до этих поселений можно легко проложить культурную и историческую преемственность.
 
[^]
bobbax
28.07.2020 - 16:30
3
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18718
Цитата (Liama @ 28.07.2020 - 16:28)
Цитата (tixmr @ 28.07.2020 - 11:09)
Цитата
В Велесовой книге написано, что было до Руси!

Но есть одна проблема, сама Велесова книга фальсификация, к тому же топорная.

Несколько лет назад вышли книги "Экспертиза Велесовой книги" из которых ясно что некоторые исторические данные указанные в Велесовой книге получили подтверждение только в последние годы в связи с развитием науки. Истина где-то рядом

Например какие?
 
[^]
мандалор
28.07.2020 - 16:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10926
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 16:30)
Цитата
Скорее 8-10. К 8-9 только одно поселение относят более-менее однозначно. И не говорится, что это был Киев.

Во-первых что значит "был Киев"? Назывался так? Не знаю. За то знаю что от Киева до этих поселений можно легко проложить культурную и историческую преемственность.

Пожалуйста, ну не нужно включать дурака.
Если Киев завоевали, то он был...Было бы несколько странно захвати новгородцы пустую местность, у ни у кого.
 
[^]
QuartZz
28.07.2020 - 16:36
1
Статус: Offline


42

Регистрация: 19.10.10
Сообщений: 3126
Цитата (bobbax @ 28.07.2020 - 15:30)
Цитата (Liama @ 28.07.2020 - 16:28)
Цитата (tixmr @ 28.07.2020 - 11:09)
Цитата
В Велесовой книге написано, что было до Руси!

Но есть одна проблема, сама Велесова книга фальсификация, к тому же топорная.

Несколько лет назад вышли книги "Экспертиза Велесовой книги" из которых ясно что некоторые исторические данные указанные в Велесовой книге получили подтверждение только в последние годы в связи с развитием науки. Истина где-то рядом

Например какие?

Кажется, он про Клёсова.)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37017
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 10 11 [12] 13 14  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх