Товарищи, вы спрашивали: "а как сделать так чтобы жить стало лучше?"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (49) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ХеррШа
18.02.2021 - 21:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979
Цитата (тЯПщик @ 18.02.2021 - 21:33)
Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 21:31)
Цитата (тЯПщик @ 18.02.2021 - 21:25)
Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 21:23)

Товарищ, ты в античном смысле воспринимаешь слово "пролетариат", что ли? Кто по-твоему пролетарий?

В самом, что ни на есть соответствии с классиками марксизма-ленинизма. Пролетарий у которого, кроме рабочей силы ничего больше на продажу нет.

Не на продажу, а тот кто добывает средства к существованию продажей своей рабочей силы. Разницу чувствуешь?

Словесная эквилибристика не меняющая сути.

Ещё как меняющая. Кардинально.
 
[^]
Давыгоните
18.02.2021 - 21:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Tr1N @ 18.02.2021 - 20:59)
. В итоге останутся только индивидуальные мастера своего, делающие что-то под конкретный заказ и огромные фабрики с роботами,.... И вот тогда встанет вопрос, что делать с людьми?

У Лукьяненко есть книга где фантазия на эту тему. Людей на планете очень много, но всё делают роботы. А чтобы получить работу надо быть выдающимся мастером. Всё остальное население получает "социалку" и питается искусственной пищей.
 
[^]
Silver867
18.02.2021 - 21:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19255
Цитата (XYZ2 @ 18.02.2021 - 21:18)
Цитата (kurtosis @ 18.02.2021 - 21:16)
Цитата (CapGal @ 19.02.2021 - 02:43)
Цитата (kurtosis @ 18.02.2021 - 20:27)
Никто не будет особенно стараться если у него нет материальной заинтересованности. В том числе и те кто отвечают за организацию производства и обновление спектра производимых товаров и услуг.

Поэтому перераспределение результатов труда между членами общества путем отмены частной собственности на средства производства приведет к моментальному отставанию страны и застою.

Правильный путь это не запреты, а налоги. Налоги на доходы, налоги на собственность. Хочешь заработать себе миллион, ради бога - заработай 10 млн, 9 отдай обществу, один оставь себе.

Хочешь иметь яхту, ради бога. Плати  обществу 20% ее стоимости ежегодно в виде налога на собственность и еще 50% НДС при ее покупке. И владей. 


НДС на продукты первой необходимости сделать 0%, а на люксовые машины  30%.

Сделать подоходный 0% для доходов до 50 т.р. и 40% на доходы свыше 300 тыс. рублей.

Налог на квартиру 5 т.р., а на виллу 10% ее стоимости в год.

Сделать минималку 50 т.р. в нынешних ценах. Хочешь иметь свой завод-  имей, эксплуатируй людей, только плати им нормально.

А если ты доходы от эксплуатации будешь пускать не на инвестиции, а на потребление - плати бешенные налоги на доходы, собственность, наследство. И все чинно и благородно

В корне не верно. Это приведет к следующему (прям по вашим абзацам):

Никто не будет особенно стараться если у него нет материальной заинтересованности. В том числе и те кто отвечают за организацию производства и обновление спектра производимых товаров и услуг.
Материальная заинтересованность - возможность получать материальные блага. Эту возможность дают не только деньги (деньги просто универсальны), есть и другие методы.

Поэтому перераспределение результатов труда между членами общества путем отмены частной собственности на средства производства приведет к моментальному отставанию страны и застою.
Нет, это приведет к тому, что у экономики будет другая цель, нежели "Прибыль". А вот эту цель надо будет обществу выбрать. В прошлый раз была: "Полное и всестороннее развитие всех членов общества"

Правильный путь это не запреты, а налоги. Налоги на доходы, налоги на собственность. Хочешь заработать себе миллион, ради бога - заработай 10 млн, 9 отдай обществу, один оставь себе.
Тогда будет уход от налогов, серая экономика и иные способы показать низкую официальную прибыль - это уже проходили при капитализме не раз и не только у нас в стране.

Хочешь иметь яхту, ради бога. Плати обществу 20% ее стоимости ежегодно в виде налога на собственность и еще 50% НДС при ее покупке. И владей.
НДС на продукты первой необходимости сделать 0%, а на люксовые машины 30%.
Сделать подоходный 0% для доходов до 50 т.р. и 40% на доходы свыше 300 тыс. рублей.
Налог на квартиру 5 т.р., а на виллу 10% ее стоимости в год.

Тогда на указанные вами проценты возрастут товары/услуги, с продажи которых
капиталист будет платить за свою яхту/высокие доходы/виллы/люксовые машины.
Иными словами, в конечном итоге доп.затраты на роскошь для капиталиста будет оплачивать потребитель. Пример, у вас за окном - любое регулирование увеличивает цены.
Ну или резко возрастет число бомжей, по документам владеющие яхтами и сдающие их в аренду капиталисту)))

Сделать минималку 50 т.р. в нынешних ценах. Хочешь иметь свой завод- имей, эксплуатируй людей, только плати им нормально.

Эта минимальная сумма обесценится, т.е. будет гиперинфляция.

А если ты доходы от эксплуатации будешь пускать не на инвестиции, а на потребление - плати бешенные налоги на доходы, собственность, наследство. И все чинно и благородно
См. все предыдущие пункты

Дело в том что примеры хоть как то работающих таких систем есть, а примеров успешных систем без частной собственности нет.

СССР

Кстати, где он? lol.gif
 
[^]
тЯПщик
18.02.2021 - 21:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4576
Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 21:35)
Ещё как меняющая. Кардинально.

Нет не меняющая brake.gif
 
[^]
velosowa
18.02.2021 - 21:38
0
Статус: Offline


А ты думал сова?

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 2474
Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 21:27)
velosowa
Цитата
СССР погиб смертью храбрых, в КНДР жить вы едва ли захотите, а в КНР все пошло вверх после ввода... капиталистических отношений в массы
Бадум тс!

Всё так. Но дьявол кроется в деталях. СССР покончил с собой с введением "рынка" и разложением окостеневшей верхушки. КНДР всю свою жизнь в изоляции, а Китае капиталистические отношения регулируются Коммунистической партией с трендом на огосударствливание экономики.
Вот такой бадум тс..

Все правильно
Никаких мифических неуправляемых рук рынка. Законов, которые регламентируют товарно-денежные отношения в европах и америках побольше наших.

Но в изоляции и/или с неконкурентоспособным товаром в мире вы не нужны. А если вы не нужны в мире - у вас нет денег, товаров, еды, средств производства, ничего. Даже пресловутый Китай сам ВСЁ хорошо делать не может. Приходится покупать у других. А другие покупают что-то у него

В сухом остатке то что имеем?
Успешен только тот, кто смог освоить капитализм. А коммунизм ПОКА покоится на свалке истории.

Это сообщение отредактировал velosowa - 18.02.2021 - 21:40
 
[^]
kurtosis
18.02.2021 - 21:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16087
Не зря левые политики на западе это те кто пропихивают про права геев. Это нормально, это близкие идеологии которые хотят изменить человека, вырастить нового сказочного гомосапиенса. И в СССР пока Сталин не совершил разворот от основополагающих идей марксизма ленинизма с их мировой революцией это все процветало.
 
[^]
Sidorini
18.02.2021 - 21:40
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Давыгоните @ 18.02.2021 - 10:26)
Цитата (Sidorini @ 18.02.2021 - 20:53)
Цитата (Давыгоните @ 18.02.2021 - 09:12)

Как называли в СССР людей которые пытались самостоятельно продать свои джинсы? - Спекулянтами. То есть в СССР у рабочего не было в собственности даже штанов.  rulez.gif

Эка вы спекулянта в рабочего шустpo превратили.

У рабочего то таки штаны в собственности были. А вот у спекулянта нет, потому что спекулянт перепродавал государственные штаны, из государственной торговли.

Молодой человек, Вы не застали СССР и не знаете, что в государственной торговле СССР джинсы появились в середине 80-х, и это были не те джинсы, не американские, а из Индии. Гораздо худшего качества. И то были дефицитом.

Американские джинсы продавали те, кто побывал за границей, и там купил. Но продавать не имел права. Что и означает - если не можешь распоряжаться вещью, значит она не твоя. В СССР у рабочего не было ничего своего, даже штанов.

Голубчик, судя по году рождения в профиле у вас начались провалы памяти.

Советская торговля закупала импортные джинсы не только в Индии, а вообще сякие хорошего качества, в том числе и американские.

Я был внештатным сотрудником ОБХСС в начале 80-х и участвовал в задержании спекулянтов, которые признавались через какого завсклада у них эти 30-40 пар "Врангелей" появились.

Кстати, в 82-м уже выпускались прекрасные советские трущиеся джинсы. Тут главное слово-трущиеся. Потому что вообще то это брак, но американцы сделали это трендом
 
[^]
ХеррШа
18.02.2021 - 21:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979
Цитата (XYZ2 @ 18.02.2021 - 21:31)
Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 21:27)
velosowa
Цитата
СССР погиб смертью храбрых, в КНДР жить вы едва ли захотите, а в КНР все пошло вверх после ввода... капиталистических отношений в массы
Бадум тс!

Всё так. Но дьявол кроется в деталях. СССР покончил с собой с введением "рынка" и разложением окостеневшей верхушки. КНДР всю свою жизнь в изоляции, а Китае капиталистические отношения регулируются Коммунистической партией с трендом на огосударствливание экономики.
Вот такой бадум тс..

Китай - социалистическая страна, но нет социализма. Стоят на распутье. Если смогут победить капиталистов, будет социализм, т.е. коммунизм в первой фазе.

С Китаем все очень не просто и по-восточному хитрО. Они когда поняли, что индустриализация по советскому образцу у них не выходит, и по своему тоже не получается, еще раз перечитали Маркса и поняли, что через ступень прыгать не получится. После этого решили дать истории идти своим чередом, но под контролем и управляемо. Насколько получится - время покажет. Но пока все получается, если смогут не свалиться в империализм.
 
[^]
DragonLord
18.02.2021 - 21:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112
Цитата (Давыгоните @ 18.02.2021 - 21:37)
Цитата (Tr1N @ 18.02.2021 - 20:59)
. В итоге останутся только индивидуальные мастера своего, делающие что-то под конкретный заказ и огромные фабрики с роботами,.... И вот тогда встанет вопрос, что делать с людьми?

У Лукьяненко есть книга где фантазия на эту тему. Людей на планете очень много, но всё делают роботы. А чтобы получить работу надо быть выдающимся мастером. Всё остальное население получает "социалку" и питается искусственной пищей.

А зачем им питаться искусственной пищей, если нормальную пищу выращивают роботы, которые ее не едят?
 
[^]
DragonLord
18.02.2021 - 21:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112
Цитата (velosowa @ 18.02.2021 - 21:38)
Успешен только тот, кто смог освоить капитализм. А коммунизм ПОКА покоится на свалке истории.

Удивительные открытия на япе! Оказывается, чтоб быть успешным при капитализме надо быть успешным капиталистом! lol.gif

Осталось понять только как же стать успешным капиталистом при капитализме: не дать стать успешными другим капиталистам! Слабо реализовать на территории РФ?

Это сообщение отредактировал DragonLord - 18.02.2021 - 21:45
 
[^]
XYZ2
18.02.2021 - 21:44
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.20
Сообщений: 285
Цитата (Alexeykov @ 18.02.2021 - 21:28)
Цитата (MstitelNV @ 18.02.2021 - 15:12)
Цитата (mrsakhnov @ 18.02.2021 - 15:04)
Цитата (Ogre55 @ 18.02.2021 - 14:43)
Пока у власти не встанут Советы, а на рабочих местах не встанут независимые профсоюзы, идущие рука об руку с Советами, лучше не станет.

Уже вставали и чё? Чем закончилось!?

Тем, что граждане Союза, по большей части своей, смалодушничали. И повелись на замануху неведомой им ранее системы "потребительства". Ради этого они позволили прийти к власти коллаборационистам, а сами, вместо того ,чтобы защищать Родину от внутренних врагов-капиталистов, отдали средства производства в жадные лапы капиталистов.

А что мешало передовой советской системе обеспечить базовые потребности людей? Капиталисты же вон смогли.
Заебались просто люди 4 поколения коммунизм строить, и конца и края этой стройки через 70 лет было не видать. Вот и послали в итоге это строительство в пользу того что выглядело более перспективным.

Интересно, чем СССР не смогло обеспечить население.
Колбаса с мясом была, образование, жильё по потребностям. В СССР более половины давалось по потребностям. Население увеличивалось. В капиталистических странах население уменьшается, спасают иммигранты.
 
[^]
Игорь59
18.02.2021 - 21:45
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.19
Сообщений: 6657
Где он капитализм увидел? Прежде чем с умным видом рассказывать что то . Хоть бы в википедию заглянул и почитал что в РФ Клептократия а не капитализм. У нас не добавочная стоимость а украденная стоимость. В РФ никогда не было капитализма.

Интересный треугольник карпмана получается. Молодые блогеры тираны обители рабочих, рабочие в роли жертвы, а этот блогер спасатель

Это сообщение отредактировал Игорь59 - 18.02.2021 - 21:46
 
[^]
DragonLord
18.02.2021 - 21:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112
Цитата (Игорь59 @ 18.02.2021 - 21:45)
Где он капитализм увидел? Прежде чем с умным видом рассказывать что то . Хоть бы в википедию заглянул и почитал что в РФ Клептократия а не капитализм. У нас не добавочная стоимость а украденная стоимость. В РФ никогда не было капитализма

Капитализм у нас обыкновенный, причем по лучшим образцам США построенный на деньги США специалистами из США. Вот только самим США конкуренты не нужны, а мы с ними конкурировать не можем
 
[^]
Давыгоните
18.02.2021 - 21:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (ecapse @ 18.02.2021 - 21:01)
В России число работающих( в белую или серую) 71 млн. чел. А число Пенсионеров 43 млн. Соотношение 1,65. Вот поэтому у нас и маленькие пенсии.

38% пенсионная нагрузка в России.
В Норвегии 24,2%
США 28,4%
.
Средний размер пенсии по России составит 17,4 тысячи рублей.

по данным Норвежской ассоциации пенсионеров, сейчас «минималка» — 1 500 долларов, а средний размер выплат составляет 2 300 долларов.

Американцы могут получить две пенсии. Во-первых, государственную: это в среднем 1 400 долларов в месяц в зависимости от штата проживания. Работодатель обязан платить за работника 6,2% от заработной платы, плюс расходы на медицинское страхование в старости — 1,45%
 
[^]
Silver867
18.02.2021 - 21:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 19255
Цитата (XYZ2 @ 18.02.2021 - 21:44)
Цитата (Alexeykov @ 18.02.2021 - 21:28)
Цитата (MstitelNV @ 18.02.2021 - 15:12)
Цитата (mrsakhnov @ 18.02.2021 - 15:04)
Цитата (Ogre55 @ 18.02.2021 - 14:43)
Пока у власти не встанут Советы, а на рабочих местах не встанут независимые профсоюзы, идущие рука об руку с Советами, лучше не станет.

Уже вставали и чё? Чем закончилось!?

Тем, что граждане Союза, по большей части своей, смалодушничали. И повелись на замануху неведомой им ранее системы "потребительства". Ради этого они позволили прийти к власти коллаборационистам, а сами, вместо того ,чтобы защищать Родину от внутренних врагов-капиталистов, отдали средства производства в жадные лапы капиталистов.

А что мешало передовой советской системе обеспечить базовые потребности людей? Капиталисты же вон смогли.
Заебались просто люди 4 поколения коммунизм строить, и конца и края этой стройки через 70 лет было не видать. Вот и послали в итоге это строительство в пользу того что выглядело более перспективным.

Интересно, чем СССР не смогло обеспечить население.
Колбаса с мясом была

Угу, в Москве.
Туда за ней со всех окрестных областей ездили. lol.gif
 
[^]
Reun
18.02.2021 - 21:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971
Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 22:19)
Цитата (тЯПщик @ 18.02.2021 - 21:14)
Цитата (XYZ2 @ 18.02.2021 - 21:05)
Социализм - диктатура рабочих.

Точнее пролетариата, которому нечего терять кроме своих цепей. Но пролетариата больше нет.

КАк нет? А где же он? Кто тогда все это, что вокруг нс делает? Неужто сами буржуи к станкам да метлам встали?

Тут загвоздка есть. Сейчас времена изменились, станки то же. Вот у меня живой пример. На станке может работать любой не квалифицированный человек и с помощью этого станка он может за смену произвести кучу продукции. Но что бы продать эту продукции должны работать десятки людей самых разных специальностей. Причём их заменить сложно, так как они высококвалифицированны, а вот пролетария легко, т. к. с этим станком справиться любой идиот.
 
[^]
Sidorini
18.02.2021 - 21:47
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (kurtosis @ 18.02.2021 - 10:30)

В СССР народ фактически не мог выбирать генсека или сменить его, власть принадлежала группе лиц которая могла делать все что хотела, вплоть до роспуска СССР, чем она и воспользовалась и народ ничего не мог сделать. У него не было власти.

Генсек- не государственная должность.

Руководителем страны был Председатель Верховного Советс СССР, которого народ выбирал через своих предстваителей.
 
[^]
XYZ2
18.02.2021 - 21:47
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.20
Сообщений: 285
Цитата (CapGal @ 18.02.2021 - 21:25)
Цитата (ДонКирзон @ 18.02.2021 - 21:07)
Цитата (CapGal @ 18.02.2021 - 20:30)
Цитата (MstitelNV @ 18.02.2021 - 20:24)
Цитата (ДонКирзон @ 18.02.2021 - 20:01)
Как меня потешают такие типы.)  За пролетариат он переживает. Ржу ни магу.))  А вот я кто по его мнению? У меня ИП и двое сотрудников. Я ху,,, чу  круглосуточно, а они 8 часов в день, 5 дней в неделю. Я плачу им зарплату и премии. И отношусь очень по человечески ибо кадры это всë. Бывает и пи.. Ян получают. Как без этого.)

Так вот, вопрос. Кто Я? Капиталист-эксплуататор или пролетарий? Ибо физическим трудом мне приходится заниматься регулярно и с удовольствием.

Так вот, ответ. Я обычный человек который работает и даëт работу другим.
А вот автор видео - мудозвон и говноед.

ты мелкий буржуй

Я бы даже добавил:
"Мелкий буржуа, мечтающий стать крупным капиталистом.
Но среди крупных капиталистов его там никто не ждет, наоборот, с удовольствием разорят, подвернись такая возможность (поглощение производств, новые налоги/лицензии/стандарты).
И в лучшем (для него) случае он останется на том уровне, на каком есть, а в худшем - перейдет в категорию наемных рабочих"

Плохо тот солдат который не мечтает стать крупным капиталистом.) Движение-жизнь! А как оно далее будет посмотрим. Но буржуа мне не нравиться. Скорее я мастер-ремесленик и два подмастерья.) Опять же, разные бизнесы и люди бывают. Я занимаюсь любимым делом, получаю от этого удовольствие, считаю перспективы и стремлюсь к лучшему. Пока получается.

От того как вы предпочитаете себя и своих наемных рабочих называть (мастер ремесленник и подмастерья), определение вас с точки зрения экономических классов не меняется.
Вы работаете и два наемных рабочих на вас работают. (по 33% доли труда на каждого работающего) — вы мелкий буржуа.
Если вы оставите одного наемного рабочего (подмастерья, как вы его называете) и будете продолжать работать (по 50% доли труда) или останетесь один (100% только ваш труд) - вы рабочий.
Если у вас будет предприятие, где доля вашего труда (уже конечно в сфере управления предприятием) будет неизмеримо мала по сравнению с нанятым штатом рабочих - вы буржуа.
Если вы скупите акции таких же предприятий и свой труд переместите в финансовую плоскость (анализ эффективности производств и последующая скупка их акций или долей) - вы крупный буржуа (капиталист). Капиталисту не интересны рабочие на предприятии, их количество, личности и прочее - важна только стоимость их труда.
Конечно к последнему пункту слово "труд" мало применимо - лучше подходит деятельность.
Т.к. труд подразумевает прямое или косвенное создание материальных благ, а капиталист только перераспределяет их со своей выгодой, т.к. оперирует уже не непосредственно материальными благами, а их эквивалентом стоимости - деньгами.
В сжатом виде практически 2 том Капитала пересказал )))


"Если вы оставите одного наемного рабочего (подмастерья, как вы его называете) и будете продолжать работать (по 50% доли труда) или останетесь один (100% только ваш труд) - вы рабочий."

Куда ср-ва пр-ва подевались? Рабочий живёт с продажи своей способности к труду.

Это сообщение отредактировал XYZ2 - 18.02.2021 - 21:54
 
[^]
go6pbIuKOT
18.02.2021 - 21:48
0
Статус: Offline


Полосатый юрист

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 3519
Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 21:53)
go6pbIuKOT
Цитата
Может в теме кто-нибудь назовет один завод, принадлежавший прям вот рабочим, в любой период СССР?

Что по твоему значит "принадлежать"?

Ну так просвети меня и других. Вон ваш 30 летний гуру с 4:10 до 4:22 говорит про принадлежность народу. why.gif
 
[^]
Reun
18.02.2021 - 21:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971
Цитата (XYZ2 @ 18.02.2021 - 22:44)
Цитата (Alexeykov @ 18.02.2021 - 21:28)
Цитата (MstitelNV @ 18.02.2021 - 15:12)
Цитата (mrsakhnov @ 18.02.2021 - 15:04)
Цитата (Ogre55 @ 18.02.2021 - 14:43)
Пока у власти не встанут Советы, а на рабочих местах не встанут независимые профсоюзы, идущие рука об руку с Советами, лучше не станет.

Уже вставали и чё? Чем закончилось!?

Тем, что граждане Союза, по большей части своей, смалодушничали. И повелись на замануху неведомой им ранее системы "потребительства". Ради этого они позволили прийти к власти коллаборационистам, а сами, вместо того ,чтобы защищать Родину от внутренних врагов-капиталистов, отдали средства производства в жадные лапы капиталистов.

А что мешало передовой советской системе обеспечить базовые потребности людей? Капиталисты же вон смогли.
Заебались просто люди 4 поколения коммунизм строить, и конца и края этой стройки через 70 лет было не видать. Вот и послали в итоге это строительство в пользу того что выглядело более перспективным.

Интересно, чем СССР не смогло обеспечить население.
Колбаса с мясом была, образование, жильё по потребностям. В СССР более половины давалось по потребностям. Население увеличивалось. В капиталистических странах население уменьшается, спасают иммигранты.

После знакомства с американскими космическими технологиями он решил приобщится к технологиям торговым и впервые в жизни зашел в обычный американский супермаркет. Ельцин изучил ассортимент, узнал у покупателей, как часто и на какую сумму они закупаются, уточнил у продавцов необходимо ли им получать специальное образование для подобной работы, познакомился с работой кассового аппарата и даже попробовал пудинг. По словам журналиста Хьюстон Кроникл, Ельцин был в восхищении от магазина и все время разводил руками от удивления. В конце он заявил, что даже у членов Политбюро нет такого изобилия. Даже у Горбачева нет - сказал Ельцин.


P.s. Про население. Они увеличивается в бедных странах и уменьшается в богатых. Статистику откройте и смотрите.

Это сообщение отредактировал Reun - 18.02.2021 - 21:56
 
[^]
Sidorini
18.02.2021 - 21:49
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840
Цитата (Silver867 @ 18.02.2021 - 10:46)
Цитата (XYZ2 @ 18.02.2021 - 21:44)
Цитата (Alexeykov @ 18.02.2021 - 21:28)
Цитата (MstitelNV @ 18.02.2021 - 15:12)
Цитата (mrsakhnov @ 18.02.2021 - 15:04)
Цитата (Ogre55 @ 18.02.2021 - 14:43)
Пока у власти не встанут Советы, а на рабочих местах не встанут независимые профсоюзы, идущие рука об руку с Советами, лучше не станет.

Уже вставали и чё? Чем закончилось!?

Тем, что граждане Союза, по большей части своей, смалодушничали. И повелись на замануху неведомой им ранее системы "потребительства". Ради этого они позволили прийти к власти коллаборационистам, а сами, вместо того ,чтобы защищать Родину от внутренних врагов-капиталистов, отдали средства производства в жадные лапы капиталистов.

А что мешало передовой советской системе обеспечить базовые потребности людей? Капиталисты же вон смогли.
Заебались просто люди 4 поколения коммунизм строить, и конца и края этой стройки через 70 лет было не видать. Вот и послали в итоге это строительство в пользу того что выглядело более перспективным.

Интересно, чем СССР не смогло обеспечить население.
Колбаса с мясом была

Угу, в Москве.
Туда за ней со всех окрестных областей ездили. lol.gif

НУ вы же сейчас ездиете ис ПИтера в Финляндию за колбасой на маршрутках.

У вас что, в ПИтере колбасы нет?
 
[^]
ХеррШа
18.02.2021 - 21:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979
velosowa
Цитата
Все правильно
Никаких мифических неуправляемых рук рынка. Законов, которые регламентируют товарно-денежные отношения в европах и америках побольше наших.

Ок. Здесь все хорошо.
Цитата
Но в изоляции и/или с неконкурентоспособным товаром в мире вы не нужны. А если вы не нужны в мире - у вас нет денег, товаров, еды, средств производства, ничего.

А здесь перепутаны причины и следствия. КНДР в изоляции не потому, что производит неконкурентноспособные товары, а чисто из политических мотивов. А уж в свою очередь из-за этого они никому "не нужны".
Цитата
Даже пресловутый Китай сам ВСЁ хорошо делать не может. Приходится покупать у других. А другие покупают что-то у него

Теперь может. С оговорками, но может.
Цитата
В сухом остатке то что имеем?
Успешен только тот, кто смог освоить капитализм.

Дык, елы-палы.. Нельзя поступить в аспирантуру, не закончив бакалавриата. Нельзя перепрыгнуть из феодализма сразу в коммунизм. - И, кстати, это была еще одна причина провала СССР.
 
[^]
DragonLord
18.02.2021 - 21:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112
Цитата (Давыгоните @ 18.02.2021 - 21:46)
Цитата (ecapse @ 18.02.2021 - 21:01)
В России число работающих( в белую или серую) 71 млн. чел.  А число Пенсионеров 43 млн.  Соотношение 1,65.  Вот поэтому у нас и маленькие пенсии.

38% пенсионная нагрузка в России.
В Норвегии 24,2%
США 28,4%
.
Средний размер пенсии по России составит 17,4 тысячи рублей.

по данным Норвежской ассоциации пенсионеров, сейчас «минималка» — 1 500 долларов, а средний размер выплат составляет 2 300 долларов.

Американцы могут получить две пенсии. Во-первых, государственную: это в среднем 1 400 долларов в месяц в зависимости от штата проживания. Работодатель обязан платить за работника 6,2% от заработной платы, плюс расходы на медицинское страхование в старости — 1,45%

Вы нормальную нагрузку посчитайте, с учетом тех, кого все вышеперечисленные обирают по полной, для обеспечения таких зарплат и пенсий
 
[^]
Давыгоните
18.02.2021 - 21:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (тЯПщик @ 18.02.2021 - 21:21)
Какой же это пролетариат, если у него есть в собственности машина, квартира...

Пролетариа́т (нем. «Proletariat» от лат. «proletarius» — неимущие) — социальный класс, не имеющий собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.
 
[^]
XYZ2
18.02.2021 - 21:50
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.08.20
Сообщений: 285
Цитата (Reun @ 18.02.2021 - 21:47)
Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 22:19)
Цитата (тЯПщик @ 18.02.2021 - 21:14)
Цитата (XYZ2 @ 18.02.2021 - 21:05)
Социализм - диктатура рабочих.

Точнее пролетариата, которому нечего терять кроме своих цепей. Но пролетариата больше нет.

КАк нет? А где же он? Кто тогда все это, что вокруг нс делает? Неужто сами буржуи к станкам да метлам встали?

Тут загвоздка есть. Сейчас времена изменились, станки то же. Вот у меня живой пример. На станке может работать любой не квалифицированный человек и с помощью этого станка он может за смену произвести кучу продукции. Но что бы продать эту продукции должны работать десятки людей самых разных специальностей. Причём их заменить сложно, так как они высококвалифицированны, а вот пролетария легко, т. к. с этим станком справиться любой идиот.

Так набирай даунов. Им много не надо, за миску будут работать, сказочник.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 46038
0 Пользователей:
Страницы: (49) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх