Товарищи, вы спрашивали: "а как сделать так чтобы жить стало лучше?"


Страницы: (49) « Первая ... 7 8 [9] 10 11 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Reun

18.02.2021 - 21:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4971

Цитата (коля234 @ 18.02.2021 - 22:06)

Цитата (crofus @ 18.02.2021 - 21:03)

Капитализм, это частная собственность на средства производства. Социализм, когда нет частной собственности на средства производства, а только общественная. Проблемы начинаются, когда крупный капиталл создает монополию в какой то сфере и начинает уничтожать мелкий и средний бизнесс, для захвата их рынков сбыта или еще чего то ... Поэтому, антиманопольное законодательство, если реально есть народный контроль, тогда и должно быть ограничителем для монополий ... Очень кратко ... Как мы видим, монополии, как раз и превращают обычный капитализм в олигархический, а потом и в госкапиталлизм, тк завладевают самим государством, здесь капитализм в социализм, они как бы друг в друга перетекают, но сейчас мы в фазе, когда они уже упрощают и само государство и создается что то новое, что и называется Новый мировой Порядок, где уже нет среднего класса от малого и среднего бизнесса, а есть только бедные и малая элитарная кучка рулил миром ... Это кратко

капитализм- это когда капиталист не имеет права платить наемному рабочему сумму меньшую, чем ему нужно для нормальной жизни- не путай его с российским крепостным феодализмом

Мне для нормальной жизни нужен майбах и личный вертолёт. Плати мне капиталист.

[^]

Gloomhein

18.02.2021 - 21:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 4160

Цитата (CapGal @ 18.02.2021 - 21:10)

Вот верно все, но кроме последней строчки.

Ликбез (своими словами):
Диктатура - такое взаимодействие между обществом и индивидуумом, при котором общество (через структуры власти) участвует и контролирует почти каждый аспект жизни индивидуума.

Демократия - форма общественно-политического устройства, при котором вектор общественного развития выбирает имеющее на это право большинство.

Поэтому ваша последняя строчка просто неправильна. Её можно по аналогии перефразировать: Масса зависит от теплопроводности и теплоемкости. Согласитесь - это бред.
Поэтому вы имели ввиду скорее всего: капитализм у нас будет или социализм.
Т.к. при капитализме - действительно, неспособные купить товары люди будут лишними, а при социализме - при "вкалывающих роботах, а не человеках" мы просто перейдем в коммунизм - результат труда роботов будет раздаваться бесплатно, на основе иных критериев, чем деньги.

Тогда поясни, что такое тоталитаризм.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

ДонКирзон

18.02.2021 - 21:13

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 1.04.20
Сообщений: 30

Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 20:26)

Цитата (ДонКирзон @ 18.02.2021 - 20:13)

Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 20:05)

ДонКирзон

Цитата

Так вот, вопрос. Кто Я? Капиталист-эксплуататор или пролетарий? Ибо физическим трудом мне приходится заниматься регулярно и с удовольствием.

Ты просто мелкий буржуа, выражаясь языком марксистов начала ХХ века. То о чем говорит Рудой, объясняя азы марксизма, тебя в по-большей части не касается. Успокойся, обычный человек...

Мне глубоко пох что там более века кто-то напридумывал. С техипор мир изменился, а все ещë перечитывают Маркса и кончают от восторга. Каменный век! А что касается мелкого буржуа, так это скорее автор видео. А я супер- пролетарий. Этакий пролетарий-эксплуататор. Пролетарий - сержант. Кстати, а пролетарий это только наëмный работник или человек труда в общем?

Очень распространенная, попсовая ошибка. Ни-хе-ра со времен Маркса принципиально не изменилось. Новые вывески, надстройки и мишура, а базис - тот же самый.
И тем не менее, ты - мелкий буружуа. Тот кто работает на себя и еще держит немного наемных рабочих.

Вот именно! Как упëрлись люди больше ста лет назад в капитализмы-социализмы и прочие измы, тирании-диктатуры, социальные пирамиды так до сих пор и живут на этих постулатов. Я для себя принимаю теорию сферической организации общества.

[^]

XYZ2

18.02.2021 - 21:13

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 23.08.20
Сообщений: 285

Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 21:09)

Цитата (XYZ2 @ 18.02.2021 - 21:05)

Цитата (Tr1N @ 18.02.2021 - 20:59)

Прикол нынешнего капитализма в том, что работника можно будет заменить роботом, так или иначе. В итоге останутся только индивидуальные мастера своего, делающие что-то под конкретный заказ и огромные фабрики с роботами, для простого люда работы не останется. И всю продукцию с фабрик просто не куда будет девать, потому что у людей не будет работы, а значит и купить они ничего не смогут, то есть не будет потребителя на продукцию в том количестве, в котором могут её производить роботы. И вот тогда встанет вопрос, что делать с людьми? Дать им денег, чтоб они могли потреблять? Или под нож?
Всё зависит от того диктатура у нас будет или демократия.

У вас каша в понятиях.
Капитализм - диктатура капиталистов.
Социализм - диктатура рабочих.
Гос-во - всегда диктатура правящего класса.

Не совсем так.
Капитализм и коммунизм - это виды формаций, которые описывают производственные отношения при определенном уровне развитие производительных сил.
А классовая диктатура - это уже вторичное понятие, которое проистекает из текущих производственных отношений.

Одно другому не противоречит.

[^]

Thor

18.02.2021 - 21:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.05.05
Сообщений: 4117

Награды (1):
	Победитель ККК №3

О, так вот куда все товарищи перебрались ) То-то в этом вашем вконтакте остались только право-либералы, маскирующиеся под лаберторианцев и передасты, маскирующиеся под геев XD

[^]

тЯПщик

18.02.2021 - 21:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4576

Цитата (XYZ2 @ 18.02.2021 - 21:05)

Социализм - диктатура рабочих.

Точнее пролетариата, которому нечего терять кроме своих цепей. Но пролетариата больше нет.

[^]

kurtosis

18.02.2021 - 21:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16087

Цитата (CapGal @ 19.02.2021 - 02:43)

Цитата (kurtosis @ 18.02.2021 - 20:27)

Никто не будет особенно стараться если у него нет материальной заинтересованности. В том числе и те кто отвечают за организацию производства и обновление спектра производимых товаров и услуг.

Поэтому перераспределение результатов труда между членами общества путем отмены частной собственности на средства производства приведет к моментальному отставанию страны и застою.

Правильный путь это не запреты, а налоги. Налоги на доходы, налоги на собственность. Хочешь заработать себе миллион, ради бога - заработай 10 млн, 9 отдай обществу, один оставь себе.

Хочешь иметь яхту, ради бога. Плати обществу 20% ее стоимости ежегодно в виде налога на собственность и еще 50% НДС при ее покупке. И владей.

НДС на продукты первой необходимости сделать 0%, а на люксовые машины 30%.

Сделать подоходный 0% для доходов до 50 т.р. и 40% на доходы свыше 300 тыс. рублей.

Налог на квартиру 5 т.р., а на виллу 10% ее стоимости в год.

Сделать минималку 50 т.р. в нынешних ценах. Хочешь иметь свой завод- имей, эксплуатируй людей, только плати им нормально.

А если ты доходы от эксплуатации будешь пускать не на инвестиции, а на потребление - плати бешенные налоги на доходы, собственность, наследство. И все чинно и благородно

В корне не верно. Это приведет к следующему (прям по вашим абзацам):

Никто не будет особенно стараться если у него нет материальной заинтересованности. В том числе и те кто отвечают за организацию производства и обновление спектра производимых товаров и услуг.
Материальная заинтересованность - возможность получать материальные блага. Эту возможность дают не только деньги (деньги просто универсальны), есть и другие методы.

Поэтому перераспределение результатов труда между членами общества путем отмены частной собственности на средства производства приведет к моментальному отставанию страны и застою.
Нет, это приведет к тому, что у экономики будет другая цель, нежели "Прибыль". А вот эту цель надо будет обществу выбрать. В прошлый раз была: "Полное и всестороннее развитие всех членов общества"

Правильный путь это не запреты, а налоги. Налоги на доходы, налоги на собственность. Хочешь заработать себе миллион, ради бога - заработай 10 млн, 9 отдай обществу, один оставь себе.
Тогда будет уход от налогов, серая экономика и иные способы показать низкую официальную прибыль - это уже проходили при капитализме не раз и не только у нас в стране.

Хочешь иметь яхту, ради бога. Плати обществу 20% ее стоимости ежегодно в виде налога на собственность и еще 50% НДС при ее покупке. И владей.
НДС на продукты первой необходимости сделать 0%, а на люксовые машины 30%.
Сделать подоходный 0% для доходов до 50 т.р. и 40% на доходы свыше 300 тыс. рублей.
Налог на квартиру 5 т.р., а на виллу 10% ее стоимости в год.
Тогда на указанные вами проценты возрастут товары/услуги, с продажи которых
капиталист будет платить за свою яхту/высокие доходы/виллы/люксовые машины.
Иными словами, в конечном итоге доп.затраты на роскошь для капиталиста будет оплачивать потребитель. Пример, у вас за окном - любое регулирование увеличивает цены.
Ну или резко возрастет число бомжей, по документам владеющие яхтами и сдающие их в аренду капиталисту)))

Сделать минималку 50 т.р. в нынешних ценах. Хочешь иметь свой завод- имей, эксплуатируй людей, только плати им нормально.

Эта минимальная сумма обесценится, т.е. будет гиперинфляция.

А если ты доходы от эксплуатации будешь пускать не на инвестиции, а на потребление - плати бешенные налоги на доходы, собственность, наследство. И все чинно и благородно
См. все предыдущие пункты

Дело в том что примеры хоть как то работающих таких систем есть, а примеров успешных систем без частной собственности нет.

Нематериальные формы поощрения себя не оправдали в большинстве случаев.

Современные системы контроля позволяют очень легко пресекать неуплату налогов, это очень легко сделать.

Инфляция будет только если печатать деньги. Если необеспеченные деньги не печатать то инфляции и не будет.

Это сообщение отредактировал kurtosis - 18.02.2021 - 21:19

[^]

Boliwar

18.02.2021 - 21:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 5003

Цитата (raspizday @ 18.02.2021 - 14:41)

и что дальше?
дело предлагай
а не констатируй факты

Как что. Мировой пожар рабоче-крестьянского движения.

[^]

1ASM1

18.02.2021 - 21:17

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 26.09.17
Сообщений: 228

Цитата (FYA @ 18.02.2021 - 14:33)

капиалистическом обществе для этого существуют профсоюзы, только они в россии не работают ехехе

Ага, особенно эффективные итальянские профсоюзы))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Alexeykov

18.02.2021 - 21:18

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 12.05.12
Сообщений: 13229

Цитата (MstitelNV @ 18.02.2021 - 14:48)

Цитата (raspizday @ 18.02.2021 - 14:41)

и что дальше?
дело предлагай
а не констатируй факты

наши предки в начале прошлого века уже предложили дело и на практике доказали, что работает... но наши современники до сих пор даже классом себя признать не хотят. Хотя на деле все трудящиеся (кто не владеет средствами производства) есть один класс - пролетарии, угнетаемый другим классом (владеющими средствами производства) - капиталюгами.

Дело то предложили и в теории все красиво, только вот реализовано всё было через жопу. Во первых потому что партноменклатура в итоге сама стала тем драконом которого убили революционеры, а во вторых "от каждого по способностям каждому по потребностям" на текущей стадии эволюции целовека не работает, потому что человек по природе своей скотина ленивая и большинство будет довольствоваться гарантированой пайкой при этом в лучшем случае изображая кипучую деятельность, а в худшем тихо положив на работу хуй. При этом деятельные люди какое-то время будут тянуть лямку и тащить всё на себе за чуть большую чем у остальных пайку. Но однажды оглянутся и поймут что это нихуя не справедливое распределение, и тоже по тихой забьют зуй. В итоге всё развалится само собой, потому что всем на всё похуй.

Так что, мое мнение, в текущий истоический момент ни о каком коммунизме речи быть не может. Это утопия. Хотя утопия манит своими гипотетическими плюшками.

[^]

ХеррШа

18.02.2021 - 21:18

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979

Цитата (XYZ2 @ 18.02.2021 - 21:13)

Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 21:09)

Одно другому не противоречит.

Не противоречит, но создает неправильные взаимосвязи, что в дальнейшем может приводить к мыслевывертам типа "крепостного неофеодализма".
ЦЕпочка такая: Производственные силы -Производственные отношения - Классовая диктатура.

[^]

~~Sidorini~~

18.02.2021 - 21:18

-2

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 840

Цитата (Silver867 @ 18.02.2021 - 10:00)

Что тут, опять мамкины социалисты рассказывают, что при коммунизме потребности в масле нет?

НУ наконец то мы опять услышим как вам при социализме не хватало банана.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 18.02.2021 - 21:18

[^]

XYZ2

18.02.2021 - 21:18

-1

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 23.08.20
Сообщений: 285

Цитата (kurtosis @ 18.02.2021 - 21:16)

Цитата (CapGal @ 19.02.2021 - 02:43)

Цитата (kurtosis @ 18.02.2021 - 20:27)

Дело в том что примеры хоть как то работающих таких систем есть, а примеров успешных систем без частной собственности нет.

СССР, КНДР.

[^]

ХеррШа

18.02.2021 - 21:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979

Цитата (тЯПщик @ 18.02.2021 - 21:14)

Цитата (XYZ2 @ 18.02.2021 - 21:05)

Социализм - диктатура рабочих.

Точнее пролетариата, которому нечего терять кроме своих цепей. Но пролетариата больше нет.

КАк нет? А где же он? Кто тогда все это, что вокруг нс делает? Неужто сами буржуи к станкам да метлам встали?

[^]

DragonLord

18.02.2021 - 21:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21112

Цитата (Альварес @ 18.02.2021 - 14:51)

"Да, теория прибавочной стоимости К. Маркса опровергнута.

Какая же хуета. Где взял?

Я, кстати, правильно понял написанное? Стоит только захотеть и все само появится? Только хотеть может не абы кто, а только истинный атлант!

А на счет не эквивалентного обмена - это что? Вот у меня есть 100 рублей, у купца картошки на 100 рублей и мы меняемся. Где не эквивалентный обмен?

[^]

~~AliceInHell~~	18.02.2021 - 21:20 [ показать ] -2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.10.17 Сообщений: 17020	В России теоретически невозможно построить ничего кроме социализма. Всё иное отторгается здесь на генетическом уровне, противоречит социально-психологическому коду, сформированному бесчисленными поколениями наших предков. Подобно тому, как невозможен социализм в США, а любые попытки его создать вызывают у американцев непреодолимое желание взяться за оружие. И потому уродливое, кривое дерево российского капитализма – не столько результат безумных криминальных экспериментов последних лет, сколько итог отторжения идеи индивидуализма и всевластия денег на самом низовом уровне сознания. На уровне бетона, заложенного в фундамент. Продолжение этих экспериментов ни к чему не приведёт. Это – отложенная национальная катастрофа. И потому чем позже российское общество массово придёт к идее Ленина, к Ленину как к концепции нового российского переустройства, тем разрушительней будут перемены, избежать которых всё равно не удастся. Владимир Ильич Ленин – вот единственное средство вернуться к себе. И одновременно – единственное условие, при котором у Иосифа Виссарионовича Сталина возникает шанс появиться на нашем политическом небосклоне. Всё остальное – тщетные усилия и неминуемый распад. Понимание широчайшими народными массами порочности нынешнего курса России закономерно результирует в тысячи цветов на могиле Сталина y Кремлёвской стены в недавний его день рождения. Причем всем ясно, не только для кого эти цветы, но и против кого. Но подобные картины так и останутся беспомощным, увы, плевком народа в лицо своих властителей, пока вместо Сталина нашей эмблемой сопротивления и надежды не станет другой человек. Гениальный родоначальник, а не великий последователь и продолжатель. ➡ Источник: https://publizist.ru/blogs/111926/34295/-
	[^]

fanat26	18.02.2021 - 21:20 [ показать ] -1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 4.04.15 Сообщений: 6650	Всё упирается в честность верхушки. И при капитализме рабочий может себя комфортно чувствовать если деньги будут по честному распределятся. И при социализме лишь существовать если власть имущие только о своей выгоде думать будут. Советский союз развалился потому что нечестная верхушка зажралась и не хотела больше прятать свои богатства. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

тЯПщик

18.02.2021 - 21:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4576

Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 21:19)

Цитата (тЯПщик @ 18.02.2021 - 21:14)

Цитата (XYZ2 @ 18.02.2021 - 21:05)

Социализм - диктатура рабочих.

Точнее пролетариата, которому нечего терять кроме своих цепей. Но пролетариата больше нет.

КАк нет? А где же он? Кто тогда все это, что вокруг нс делает? Неужто сами буржуи к станкам да метлам встали?

Какой же это пролетариат, если у него есть в собственности машина, квартира...

[^]

velosowa

18.02.2021 - 21:21

Статус: Offline

А ты думал сова?

Регистрация: 10.04.17
Сообщений: 2474

Цитата (XYZ2 @ 18.02.2021 - 21:18)

Цитата (kurtosis @ 18.02.2021 - 21:16)

Цитата (CapGal @ 19.02.2021 - 02:43)

Цитата (kurtosis @ 18.02.2021 - 20:27)

СССР, КНДР.

СССР погиб смертью храбрых, в КНДР жить вы едва ли захотите, а в КНР все пошло вверх после ввода... капиталистических отношений в массы
Бадум тс!

Это сообщение отредактировал velosowa - 18.02.2021 - 21:21

[^]

kurtosis

18.02.2021 - 21:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 16087

Цитата (XYZ2 @ 19.02.2021 - 03:18)

Цитата (kurtosis @ 18.02.2021 - 21:16)

Цитата (CapGal @ 19.02.2021 - 02:43)

Цитата (kurtosis @ 18.02.2021 - 20:27)

СССР, КНДР.

СССР отстал в развитии и развалился.

КНДР весьма неудачный пример, чего там хорошего. Отсталая страна с низким уровнем жизни, с диктатурой, полная жопа.

[^]

ХеррШа

18.02.2021 - 21:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979

ДонКирзон

Цитата

Я для себя принимаю теорию сферической организации общества.

- в вакууме. Ты добавить забыл. Не благодари.

[^]

ByBus

18.02.2021 - 21:22

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.01.12
Сообщений: 1460

Цитата (vim62 @ 18.02.2021 - 19:14)

Цитата (MstitelNV @ 18.02.2021 - 14:25)

Всё просто: для начала нужно понять, что такое прибавочная стоимость. Ведь именно она делает богатых ещё более богатыми, а бедных ещё более бедными, потому что прибавочная стоимость - это стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наемного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.

А сам ты недоблогер, где горбатишься на заводе или стройке?

Школьный учитель он.

[^]

LIGOROK	18.02.2021 - 21:22 [ показать ] 0
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 23.02.17 Сообщений: 716	Всё равно без "Маузера" никуда...
	[^]

ХеррШа

18.02.2021 - 21:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.05.17
Сообщений: 17979

Цитата (тЯПщик @ 18.02.2021 - 21:21)

Цитата (ХеррШа @ 18.02.2021 - 21:19)

Цитата (тЯПщик @ 18.02.2021 - 21:14)

Цитата (XYZ2 @ 18.02.2021 - 21:05)

Социализм - диктатура рабочих.

Точнее пролетариата, которому нечего терять кроме своих цепей. Но пролетариата больше нет.

КАк нет? А где же он? Кто тогда все это, что вокруг нс делает? Неужто сами буржуи к станкам да метлам встали?

Какой же это пролетариат, если у него есть в собственности машина, квартира...

Товарищ, ты в античном смысле воспринимаешь слово "пролетариат", что ли? Кто по-твоему пролетарий?

[^]

PapaRimskiy

18.02.2021 - 21:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 3403

Цитата (Dorogi @ 18.02.2021 - 14:40)

Есть еще страшные вещи: "норма резервирования 10%" и "ссудный процент". Вот пока они существуют, не бывать обществу справедливости на земле

Общество справедливости на земле - это какой-то оксюморон

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 46036
0 Пользователей: